Студент ст. курсов, сообщение про ПСИХОЛОГ направлял не тебе.

"Потому что они паразиты. Человек который пиздит про загробную жизнь, и на этом строит свой бизнес, на мой взгляд мошенник и паразит."
я готов посмотреть декларацию о доходах лица, причастного к деятельности РПЦ, любезно предоставленную тобой.
если у тебя такой нет, ты врешь

> И мы уже начинаем добиваться чего-то.

Я это чего-то обыкновенно вижу в унитазе, после того крепко задумаюсь сидя на нём.

Товарищи!

В последней полусотне комментариев дискуссия перешла на личности! Прошу, обсуждайте не друг друга, а тему сообщения. Лично я солидарен с Lexxus'ом - данному объекту здесь не место.

2 сарог
115 ФЗ.

ЕСЛИ ЗАВТРА БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕГОРОЖЕНА ПЛОЩАДКА ПЕРЕД ГЛАВНЫМ КОРПУСОМ, ТО АКЦИЯ ПЕРЕНОСИТСЯ НА 5-Е ЧИСЛО, ЕЁ ПОДРОБНОСТИ НАПИШУ ЗАВТРА ВЕЧЕРОМ!

Spark, студсовету 2х лет нет даже. Профком - да, давно существует... Но и у их, кстати, тоже есть за что поблагодарить

>>Sarog, 3 марта 2010, 20:11:53
почему ты считаешь их паразитами?

А что полезного в своей жизни они делают, объясни человеку из деревни?
Поднимают ВВП Родины? Несут искусство в массы? Двигают науку?
Это те же политики, пытающиеся нести свои взгляды через систему запугивания людей. Как воспринимать слова одного священиика, что человек, не совершающий грехи, творящий добрые дела, не попадёт в рай, если не будет ходить в церковь. В нашу церковь. Именно в нашу, хотя есть и другие религии...Тогда получается бандит, купивший свечка прямо в церкив, и много лет молившийся может снять свои грехи? Хорошо, что сейчас у нас пока есть возможность не считаться с ними, а то ведь раньше крылья приклей, так на бочку с порохом, мало ли, вдруг люди обучатся, поумнеют, да поймут, что вся их власть стоит на трёх китах, и не станут платить десятину.

Большевики конечно садисты, но я думаю нам современным людям надо задуматься, почему так много людей поднялось на борьбу с ними? Церкви рушили не разрозненные банды. Наверное сильно они наших предков достали за 10 веков.

Флое, то есть доказательств у тебя нет)

Студент старших курсов, а как ты относишься к учителям? они поднимают ВВП? двигают искусство? науку? они тоже паразиты?

Категорически против переноса нашего памятника "Дорогу осилит идущий"
Категорически против изменения логотипа!
Что будем делать, народ?

А про православие-у нас рядом парк Коломенское с действующими церквями, куда народ на пасху ходит, но такое вытворять....

Моё ИМХО: патриарх всё-таки человек достаточно образованный, я думаю, что он тоже этого не оценит, а вообще это безобразие и дескредитация ВУЗа!

2сарог
Ты дебил как и все тупые хрюсы. Конечно учителя двигают науку и искусство.

Анонимке:
Я тебе верю, если помнишь я писал что говорю не в обиду и не про всех. Просто в своё время насмотрелся на эту убогость. Сам когда-то состоял в совете одной патриотической организации в МИФИ, но мои порывы сошли на нет...а теперь когда появился крест, вообще не хочу участвовать в чём либо. Скорее бы диплом, да делами заниматься.

Не верю, что такие вопросы можно решить тем путём что ты предлагаешь. Никто не будет это слушать. А в кругах, близких к руководству на тебя зашипят "ты что с ума сошёл такие вещи говорить!". А вот если патриарх увидит гору гвоздик, он задаст вопрос: что это? И призадумается, не сбавить ли обороты?

Мне искренне жаль альма-матер...
Во что превратили в прошлом престижнейший ВУЗ Страны?!
Лизоблюды...
(впрочем, прогнозируемо...)

Да, подскажите, когда установили-то Студента)? При мне - не было!?))

Учтите, что за несанкционированный митинг наступает Адм.Ответственность с последующим задержанием в ОВД. Данная планируемая акция вполне подпадает под КОАП. Только по-одиночке, никаких коллективных возложений!
Мысленно, с Вами!
Космонавт, Спасибо!)

Lexxus, быть может если и соблюдать все, как Вы описали, все будет в рамках правил, но всегда найдется какой-нить "выпускник 80х", который ринется срывать его под корню.


Ребят, в общем, пока не началась здесь окончательная потасовка и не наплыло людей, знающих и готовых рьяно отстаивать свои конституционные права, я ухожу, надеясь, что завтра вы не станете предпринимать каких-либо провокационных действий. Хотя бы потому, что ваше поведение может сказаться и на условиях для всех студентов.


___________________________________________________________________
the road to hell is paved with good intentions
(благими намерениями выстлана дорога в ад)

Sarog!

Ты недооценил свой вопрос, перед тем как его публиковать! Учителя несут свет, образование, это инвестиции в наше будущее, в дело подготовки высококлассных специалистов. Тех, кто будет запускать спутники, лечить людей, обогащать нашу культуру, защищать наши границы. "Социальные инвестиции в будущее",-об этом трещат сегодня на каждом углу. Как тебе пришло в голову сравнить их со священниками, это же два антипода. Именно на этой почве весь сыр-бор. Религия и наука.

Никаких благих намерения у меня нет.

Не надо митинговать, но надо как до дать понять что не выпускникам не студентам не безразлично что происходит с нашим вузом
А профком и студсовет-ну что они могут сделать...понятно что ничего...

и получается что явное выставление креста вместо другого памятника наоборот студентов отторгает от веры...
может это все специально делается....кем-то...м?

Надо обратиться к выпускникам МИФИ, слово которых имеет какой-то вес ....даже не знаю что делать...а логотип ....

Sarog,

Троице-Сергиеву лавру видел с обратной стороны? У неё стены разваливаются, а они только приезжают на черных меринах и вселенские соборы там устраивают. Памятники архитекуры им кстати тоже до лампочки. Главное земля и деньги. И влась над умами.

2 Студент старших.
Нахер никому это не нужно. Нужны попы которые будут воспитывать тупых послушных рабов.

Андрей, кури про санкционированность митингов ещё.

Студент старших курсов

Увидит Кирилл пару гвоздик у креста, подумает, - скорбящие, обрадуется. Молебен произнесёт. Я про Студента, которого к бывшей столовке перенесли говорю. Ему цветы, а не кресту "новозванному"!..

Какой-то убогий подхалимаж со стороны ректората. Самое грустное в том, что на студентов как всегда всем плевать...

Здравствуйте!
Вы написали нам сообщение про установку креста в МИФИ и визит патриарха http://www.gzt.ru/livecity/-studenty-mifi-podgotovili-obraschenie-v-/1928.html.
Наши журналисты завтра прямо с утра готовы заняться этой темой. Для этого нам нужны контакты «бунтовщиков». Этой темой будет заниматься наш корреспондент Евгений Насыров. Пожалуйста, скиньте ему телефоны людей, которые готовы с ним пообщаться на эту тему, на адрес nasyrov@gzt.ru, и копию мне. Телефоны Евгения +7 (495) 787-39-99, доб. 2488, +7 (926) 011 25 23.

Спасибо за Ваше сообщение!

С уважением,
Наталья Коныгина,
редактор социальной сети
http://www.gzt.ru/livecity/

Очень огорчен новостью. Крест — это символ. Идиотизма, прорывающегося наружу. Заменять скульптуру было совершенно ни к чему. Кто-то, похоже, пересраховался. Вдруг чиновник (патриарх) не поймёт?
А выглядит теперь откровенно хреново. Серость.
"Крест культовый деревянный типовой на куче - 1 шт."

Anonymouse

Чего курить? Я - кент4 курю))

Вы можете изъявить свою гражданскую позицию только в одиночку с применением "Плакатной агитации"). В любом случае, в день визита пресекаться будут любые поползновения общественной сообщности..
Так что, наиболее приемлимая версия - венок с лентой R.I.P> "Студенту"... или цветы...
Ещё раз, ЖАЛЬ, безумно, что мы с вами сейчас Такие вопросы поднимаем к обсуждению!...

киндер, поверь, на территории общаги и без этого креста с часовней нам неплохо. У нас своего геммороя хватает. Закрыли проход гостей с конца октября месяца под предлогом карантина, недавно стали пускать. А сегодня узнала, что собираются перепланировать весь вход, ставить турникеты и вводить карточно-пропускную систему...
Ладно, что "карантин", введенный по приказу ректора Стриханова, отменили...

Если эти данные верны, мы попытаемся предоставить всю необходимую информацию в кратчайшие сроки.

КОНЯ хоть оставьте!!!,..
новоделы..

Стыдно за наш доблестный университет.
Лично я это воспринял как оскорбление в сой адрес и в адрес всех здравомыслящих людей.

"все тот же анонимка.
Ребят, скажите, чего вы хотите добиться этим?
Если вы хотите что-то донести администрации, это можно сделать другими способами. Для этого есть студсовет. Если вас что-то по-настоящему волнует, вас что-то в этом действительно оскорбляет, то будьте добры придите в помещение студсовета [корпус 5 (он же технопарк), аудитория 10]. Там сидят ребята, которые готовы помочь вам подумать, как правильно докричаться до администрации. Такими акциями вы ничего не добьетесь кроме неприятностей "

1. - Эмиль, залогиньтесь!
2. - Студсовет, сейчас не рабочая группа а аморфное тело по высасыванию денег, где происходит раздача имущества тем кто активней лижет особые места. Студсовет даже сий позорный факт никак не прокомментировал, не поддержал, а стоял за спиной тех ну вы знаете Кого.

В общем, тема, как и обсуждение акции, плавно скатилась к поливанию друг друга грязью. Интересно, почему так всегда и происходит.

Ну что выпускники.
Теперь долг каждого из выпускников заявится в церквуху и зачитать там лекцию на тему "Молнию посылает не бог, это природное явление", "Земля круглая, а не плоская" и т.д.

@ Miriel
>В общем, тема, как и обсуждение акции, плавно скатилась к поливанию друг друга грязью. Интересно, почему так всегда и происходит.

От осознания того, что на большее в выражении и защите собственного мнения они (мы) не способны.

В светском государстве такой пережиток как религия должен преследоваться как экстремизм. Зачем заниматься наукой, даешь богословие на первые 7 курсов в МИФИ, а для остальных предметов выделить факультатив месяца на 2 - вот вам и доктор наук МИФИ - звание специальное, непочетное.

Ну да...
Еще всех преподов оставшихся разгоните... это ж НИЯУ, которое на самом деле НИУЯ

НЕТОЛЕРАНТНО!!!
ХАЧУ ПОЛУМЕСЯЦ И КРАСИВУЮ КОЗУ РЯДОМ!!!
ЗЫ: СТРАНА РЕАЛЬНО СДУРЕЛА!!!
Да здравствует генерал-майор РПЦ ФСБ России патриарх Кирилл!!!

Сам выпускник МИФИ 2002 года, со всеми вытекающими. Действующих в моё время ректоров уважал, не взирая на те их действия, которые мне не нравились или казались неправильными или даже нечестными. Более того, не сильно-то много и было времени вникать в их дятельность, т.к. всё время уходило на учёбу. Того же желаю и всем МИФИстам - сосредоточтесь лучше на своих задачах, а политику оставьте тем, чья это проф. обязанность. Решил ректор поступить так - ну и замечательно, ему виднее, что и для чего он этим хотел сделать. А если кого-то это лично сильно задевает - задайте себе вопрос: вам что, заняться больше нечем, или считаете себя сильно умнее других и не можете этого не проявить? Оставьте кесарево кесарю, а себе - своё. В конце-концов, после вас и другие поколения учиться будут, возможно это нововведение делалось для них и им поможет, возможно у ректора есть на этот счёт план. Не будьте эгоистами и не устраивайте нелепых акций, - луче поберегите силы для чего-нибудь действительно полезного. А если уж ну никак не можете жить с такой неправдой, то вначале хотябы докопайтесь до истины - что это всё значит и для чего делалось, а потом уже решайте.

Россия, 2015 год, урок физики.
Батюшка:
— А скажи мне, отрок, как течет электричество по проводам?
Ученик:
— С Божьей помощью!
Батюшка:
— Правильно! Садись, пять.

Бога нет (с) преподаватель с ТЯФа

А теперь вон оно как. Бабло победило.

Только кого оно победило и в чём непонятно.. Тоесть то, что оно уже давно победило у нас всех и вся - ни для кого не секрет. Какие ресурсы в стране, а мы при этом нищенствуем - и все молчат, типа так и надо. Но вот здесь-то мы нашли корень зла, оказывается он кроется в правлении МИФИ! Осталось только всем рассказать об этом, чтобы они, ну сами немножко недогоняющие, поняли: что же им нужно сделать.. Оказывается, Патриарха не пустить.. Оказывается поповство всему виной, и Патриарх всех купил, чтобы осуществять свои коварные планы по одебиливанию российской интеллегенции.. Эх, МИФИсты.. разве ж здоровый человек может до такого додуматься! куда уж тут до интеллегенции.. учите лучше матчасть..

Мда...
Я когда посмотрел на фотку с крестом, сначала думал что фотошоп.
Грустно все это.
Как будто диплом назад отобрали, анулировали.
Скоро такими темпами политинформацию введут и сделают обязательной.

Остается надеяться, что на фоне этой внешней деградации (железный человек при входе, ядерный конь, митрополит и т.д.) хотя бы качество образования останется на уровне, и не превратится МИФИ в очередную прачечную по освоению и распилу бюджетного бабла, типа нанотехнологий или автоваза...

Ведь все, до чего добирается нынешний режим, именно в это и превращается.

Вообще после прихода Стриханова будущее института под большим вопросом. Он ведь по увольнял практически всех проректоров. Главный энергетик у нас был. Ему до пенсии оставалось 2-3 года. Его выперли. Вместо уволенных он сажает своих людей, к науке никакого отношения не имеющих. В основном бывшие сотрудники ФСБ. (Кстати, для справки, Стриханов долго работал в штатах. Возникает вопрос, а не засланный ли казачек?) На ректорство, его просто назначили из министерства, он не ученый, он функционер. На последних перевыборах ректора кроме него было несколько кандидатов, которые после соответствующего "внушения" сняли свои кандидатуры.
Есть слухи что Стриханов хочет МИФИ сначала превратить в НИИ, т.е. институт, как место подготовки кадров исчезнет. А НИИ потом похоронить будет не сложно.

Именно так, Флое,

С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ

А не кажется ли вам, друзья, что это сделано исключительно из корыстных побуждений руководства университета?
Приезд патриарха - пиар для МИФИ, а пиар - это не что иное, как средство привлечения инвестиций. Ведь первый канал это по-любому покажет, и непременно вспомнит, как Медведев к нам уже приезжал, а за одно расскажет, какие мы замечательные, сколько всего исследуем и изобретаем, и что, как всегда, денег не хватает и нам нужна материальная помощь...
И сердца богатых мира сего смягчатся и инвестиции потекут рекой, сделав нас счастливее и светлее.

Человек с ИМО(или обращение сделаем короче ЧИМО), бабло такими методами никогда не будет привлечено на работу науки, оно всегда осядет у сами знаете Кого.

Да ты что? Приедет же патриарх! И все дебилы-атеисты сразу же сдохнут в адской агонии, как только он попадёт в институт!

Ну почему Вы думаете, что терпеть абсурд ради мифических инвестиций - это нормально ? Университет - это что, цирк что ли ?

поступала я в МИФИ, а вляпалась в НИЯУ...

А вдруг это не абсурд на самом деле, если разобраться что к чему..

Человек с ИМО
блажен, кто верует..

А кинотеатр "Мечта" ещё не переименовали?
(давно не проезжал мимо, вдруг, к приезду..)

(У меня Ректором и зав. кфедрой №27 был Шальнов, на третьем курсе лекции читал))
Но статуи я не застал).

Уважаемый Lexxus,
я -- Наталья Коныгина из GZT.RU.
На тот момент, когда я уходила с работы, никто задания заниматься вашей темой не отменял, так что моя просьба с контактами вполне в силе :)
У меня в почте их пока нет. Если вдруг вы их оставляли, а они не дошли -- можно мне их сюда в личку кинуть, наверное? А я Жене Насырову передам.

Чтобы у вас не было подозрений насчет того, как я на этот форум вышла и не провокатор ли я -- мне ссылку дал ЖЖ-юзер vovka_svin, а его я нашла в комьюнити ru_antireligion.

Спасибо.
ЗЫ. Сегодня здесь отвечать уже не буду, наверное, извините.

2 krasnikov
Проблемы есть. Можно их постараться осознать, констатировать, донести... Это путь к решению. А можно надеть клоунскую маску, высмеять, обозвать всех вокруг воинствующими дураками и забросить. Ещё можно смирить себя, сказать: "не мое дело". Это деградация.

Ректор смотрит наверх и видит там большие задницы, а смотрит вниз и видит говно бесформенное. При принятии решений он на говно ориентироваться не станет. Если студенты и преподавательский состав сумеют сформировать и донести свое мнение, то он станет учитывать его.
Я бы предложил для начала собирать подписи.

Ваша едкая сатира, krasnikov, содержит в себе много интересных моментов.
>Какие ресурсы в стране, а мы при этом нищенствуем - и все молчат, типа так и
>надо.
Это "смирение" — "не моё дело", "а что я самый умный".

>Но вот здесь-то мы нашли корень зла, оказывается он кроется в правлении
>МИФИ!
Просто в правлении. До самого верха. Система без обратной связи со всеми вытекающими свойствами.

>Осталось только всем рассказать об этом, чтобы они, ну сами немножко
>недогоняющие, поняли: что же им нужно сделать..
Почему бы и нет. Это называется "выразить свое мнение по проблеме".

>Оказывается, Патриарха не пустить.. Оказывается поповство всему виной, и
>Патриарх всех купил, чтобы осуществять свои коварные планы по
>одебиливанию российской интеллегенции..
Было бы здорово если можно бы было не пустить. Ничего хорошего от них всё равно не будет, только хлопоты пустые. (Не купил.) А вот управление людьми посредством рассказывания им сказок это и есть соль многих религий. Наука же этому противостоит. Среди людей с высшим образованием процент атеистов ощутимо больше, чем в общем.

krasnikov, уважаемый
проституция получается тоже работа-деньги зарабатывают люди...

Так нельзя-потому что это похоже начало конца, будет не МИФИ а НИЯУ, а НИЯУ не так на слуху-можно будет там че-нить эдакое сделать наверное....

Притом университет, все эти факультеты ГУ...УГ...емае...
какие инвестиции? чьи инветиции, если государству выгодно должно быть выпускать такие специальности как МИФИ...то есть частные инфестиции? или че-государство типа не знает про МИФИ-ему надо пропиарится...

что зп нашим профессорам которые уже умирают -им хоть зп повыслили-нет...они же в нищете половина...стыдобища! че тут пиарить-то
надо пиарить выпускниками, конференциями, встречами, предлагаемыми вакансиями...хотя тут черный пиар налицо...

навреное от наших возмущний ничего не будет, и это огорчает до слез. Вот кто-то захотел сделать так-и все-никто ему не указ...
тут даже дело не в самом кресте, а в том что тут непонятно где тут благо...метрополит тут не причем-че вы его ругаете-его дело приехать и ответить на вопросы-он разве виноват что все кинулись лоб расшибать, даже не заметили что крест не туда повернут...и почему сей факт не должен обидеть патриарха??

Кстати говоря интересно, что подумает сам патриарх на эту тему? Я думаю он поймет все это лицемерие. Жаль, что нельзя открыто задавать ему вопросы.

кроме того, уважаемый krasnikov
"оставьте политику тем, чья это профессиональная обязанность" вы уверены, что для ректора политика входит в ряд означенных обязанностей? нам не помешала бы ссылка на соответствующий пункт Устава...
хотя нельзя отрицать, что у нас и этот документ, мягко говоря, не идеален

..Обратится с торжественной речью к православным. Студентам, с призывом к смирению...

Народ, хочу рассказать вам одну вещь, думаю это будет полезно. Один человек, по должности занимающийся общественной работой, в своё время жаловался мне, как хорошо было бы поставить часовню в МИФИ, мол мы хотели это сделать в 200* году, но у нас к сожалению пока не получилось, т.к. нам не дали, поднялась шумиха, собралась инициативная группа, которая собирала подписи и открытое письмо к ректору (тогда Оныкию).
Как видите, сейчас методы более жесткие, в МИФИ появилась четкая вертикаль власти, но обратите внимание, чего боится эта публика. Так что давайте и правда, от слов-к делу.

2 leon478
>Ещё можно смирить себя, сказать: "не мое дело". Это деградация.

Смирение далеко не всегда есть деградация, равно как и максимальное энергопреобразование может заключаться в том, чтобы НИЧЕГО не сделать.


>Ректор смотрит наверх и видит там большие задницы, а смотрит вниз и видит говно бесформенное. При принятии решений он на говно ориентироваться не станет.

Точно за него всё знаете? :)


>Я бы предложил для начала собирать подписи.

Вот это поддерживаю - но тем, кто лично видит в этом проблему и может конкретно её сформулировать

>Это "смирение" — "не моё дело", "а что я самый умный".

Это констатация


>Почему бы и нет. Это называется "выразить свое мнение по проблеме".

Так и выражайте же, но зачем же агитировать? Например, придите на приём к ректору и скажите ему всё что думаете.. Поговорите с ним, разберитесь в проблеме.. Зачем сразу поднимать бунт? Это может просто-напросто оказаться неполезным и нанести урон институту.


>Было бы здорово если можно бы было не пустить. Ничего хорошего от них всё равно не будет, только хлопоты пустые.

А это уже Ваше субъективное виденье вопроса. Которое, повторюсь, Вы вполне вправе высказвать. Но не навязывать.

Студент старших курсов
я поступила в 2000 окончила в 2006, никаких не было поползновений поставить часовню на территории института, а девочки перед экзаменами бегали в коломенское-там была церковь -она действовала-а щас её вообще отреставрировали-так что никто этого не просил и в 2000...

Просто митинговать не надо-надо отговоить студентов, но неужели ничего нельзя сдлать..
А логотип-тоже поменяют...и все-и все, мы выпускники будем отрезаны от своего института-у него будет другое нзвание, другой логотип-ничего нам не говорящий
у нас в стране единственная наука которая хоть как то дрежится-энергетика...

Если не изменяет память, это было лето 2005-го. Lexxus должен помнить. Это на мифисте обсуждалось оч активно.

То, что касается НИЯУ - мне и самому не по душе. Выиграет ли МИФИ от этой приставки или нет я оценить сейчас не могу. Однако если сильно выиграет - то пусть будет хоть дважды НИЯУ.

По поводу конкурса на новый логотип и зачем это нужно - работы конкурса оставляют желать лучшего, сама же необходимость обновления существует. Другое дело что мы можем с этим не соглашаться и донести наше мнение до верхов.

Реорганизация проходной - мощный инструмент, который, как и любой другой, в разных руках может сыграть как положительную, так и отрицательную роль.. Смотря как использовать дальше. Вцелом я считаю это введение положителным для института, хоть и для меня лично неудобным.

А что касается памятника.. Ну не смешите.. Никакого супер-символа МИФИ эта железка не преставляет и никогда не представляла, тем более, что и поставили-то её всего несколько лет как - спросите своих предшественников. Да и в жизни МИФИ при прочих равных никакой пользы она не приносила.

Визит Патриарха - я считаю со всех сторон это явление положительное. Хотябы потому, что, как уже было многократно сказано, лишний раз пиарит институт - это как минимум. Как максимум - может дать дополнительный толчёк к развитию мифистов в вопросах религиозной осведомлённости, которая, к сожалению, оставляет желать лучшего, т.к. высказывания, даже если брать их из данного форума, никакой критики не выдерживают - видно, что люди в подавляющем большинстве не имеют даже элементарного понятия о том, о чём они высказываются касательно проблем религии вобщем и Православия в частности, и потому кроме как карикатурными коммунистическими лозунгами своё отношение к проблеме обосновать не могут. И здесь мне обидно за мифистов именно как за учёных.

Ну а насчёт креста.. Я согласен что это странно. Но привлекать по этому поводу сми и прокуратуру - это уже однозначно перебор. Это так же абсурдно, как если бы делали тоже самое когда ставили этого несчастного "идущего". Тоже ведь было к чему придраться.

Ректор ничего не решает. Вот Медведу захотелось попиарить символ науки - наш институт. Ректор только "с юмором" выбрал место для креста, который явно не его инициатива, а условие патриарха/медведа.

знаешь почему привлекают газеты и прокуратуру-потому что защитить некому, вот почему...что хотят то и творят...
студсовет и профком...нуну...
вот студенты и рвутся митинговать-потому что надо что-то длетьа-а что-непонятно

Да защитить от чего? От креста ччтоли?

monsieur krasnikov, во-первых, в большинстве ваши рассуждения упираются в то, что вы допускаете два выхода для нас 1) сидеть и молчать в тряпочку 2)донести наше мнение до верхов, придите на прием к ректору и тд... если бы вы сейчас имели дела с нашим институтом, вы бы знали, что "все видящий и все знающий" ректор не утруждает себя работой по формированию общественного мнения. то есть вести с ним диалог таким образом не получится

> ППЦ, во-первых, спасибо вам за искрометное и остроумное сокращение моего ник-нейма на данном форуме, а во-вторых, хотелось бы уточнить, что ни о каком привлечение "бабла", полученного в результате сей пиар-акции на "работу науки" я не говорил. Я как раз и намекал, на то, что оно "всегда осядет у сами знаете Кого".

Кроме того, задача любого ВУЗа - привлечение новых студентов, несущих свои денежки на оплату обучения. А что может быть лучше учёбы в престижном университете с громким названием, который ещё и регулярно показывают по телевизору и посещают виднейшие люди государства?

И вот ещё что: все почему-то заметили, как у проходной поставили крест, а о том, что ещё с осени у нас действует храм в подвале главного корпуса, никто и не упомянул.
http://hram-mephi.ru/temple/home/domoviy_hram

Да нет, крест это так...это тока импульс, потом логотип, потом в светлое будущее...

А привлекать общественность-так мы ж пиарим свой институт, стараемся)))

Этот крест - символ стремления нашего ректора подлизать правительственной верхушке. Против патриарха лично ничего не имею, но эти убогие и неотёсанные попытки стриханова выслужиться - просто позорище.

а о каком обучении идет реч? какие денежки?

а что -бесплатное обучение уже тютю?

кстати до меня доперло-они навреное потом делают нияу, что бы отменить бесплатное обучение...м?

2 moi
я не предлагаю сидеть и молчать в тряпочку, я предлагаю перестать суетиться там, где это ненужно, прекратить искать козлов отпущения в виде креста, Патриарха, нарушения норм Российского вероисповедания и т.п.

А с институтом я и сейчас имею дело, более того, смею Вас заверить, что в прошлом формированию общественного мнения уделялось не на много больше внимания.

1. Памятник не помню - возможно его не было когда я учился, но похоже исторической ценности памятник не имеет.
2. Крест никак не оцениваю, это временный декор и не стОит на нем заморачиваться.
3. Визит митрополита в МИФИ - расценвиаю как шаг вперед для РПЦ, но два шага назад для МИФИ. И "пиар" института будет негативный. В частности у меня подрастает сын, и, пожалуй, МИФИ спустился на пару позиций в моей табели приоритетных институтов. Увы, спустился ЕЩЕ на пару позиций.

to krasnikov,
в том, что МИФИсты полхо религиозно осведомлены - ничего удивительного и точно ничего страшного, в конце концов в духовных семинариях тоже с трудом представляют преобразования Лоренца. Верить или нет, и даже разбираться или нет - личное дело каждого. Надо ли насаждать христианскую веру в институте, претендующем на научное лидерство? Точно нет. В МИФИ должно культивироваться уважение не к Вере, а к стремление Поиску и Познанию, что (sic!) невозможно без Сомнения.

День хаоса: сегодня, господа.

kotcharov,
а скажите, что вы думаетет по поводу изменения логотипа мифи?

Человек с ИМО, ни фига этот храм с осени не работает. Хотеда я перед последней сессией зайти, на зачетной недельке... На мой голос вышли лишь два мужика по виду рабочие и "мягко" меня повернули в другую сторону, к выходу.
Так что где и что работает, я не знаю...

Да, куда не приходит руководить отечественный чиновник везде происходит что угодно кроме дела! Что в спорте, что в науке... Везде только видимость бурной деятельности. Названия, эмблемы, памятники...

Грустно! За традиции в первую очередь.

2 kotcharov

Православная Церковь никому не навязывает христианство, никого насильно к себе не тащит и ни к чему не принуждат. Единственное, что она делает - даёт возможность узнать о себе и философии, на которой построена, правду - без подрывающих её искажений.

А по поводу "разбираться или нет - личное дело каждого" - это, извините, противоречит уставу института, в котором чётко сказано, что инженер должен быть всесторонне развитой личностью. А это в настоящем обществе уже стало невозможным без по крайней мере элементарной осведомлённости в вопросах религии. Хотя бы для ориентации на местности молодого специалиста. Или скажете нет? Тогда давайте отменим ещё и историю, философию и физкультуру.

Поступала в престижный вуз МИФИ, закончу какой-то НИЯУ.
Хорошо что не бакалавром! И за то спасибо!

И вот еще крест поставили. Вот красота

Они пытаются окончательно летишь нас истории , уважения в МИре ! подчеркиваю-ни одна страна не пытается заканчивать историю и пытаться начать с чистого листа..что чревато спотыканием о кости прошлого..мировые державы пытаются ее продолжать...какая бы она не была ее нужно продолжать, учиться на былых ошибках и не отвергать то что было, ....долой необразованных..захвативших власть! Без нас решили кто нами будет править и решили не верно!
Сейчас они пытаются плюнуть нам, студентам, людям науки в лицо...уничтожить наше будущее, которое итак зыбко!!
Я искренне возмущена тем что происходит...и вообще нынешней политикой недальновидности и умиротворения.. нужно сменить ректора..но на кого... может Весна...я читала ее программу, вроде бы перспективная и умная женщина...но то что творится нужно предотвратить!!! Пусть Товарищ Стриханов если хочет замолить грехи, пусть ставит церковь, но на свои деньги, а не на деньги Университета...и не на территории знаний, а в месте где больше покоя и тишины...вот место для церкви, а прежде пусть покаится, я искренне верующий человек, но я уважаю других людей и их взгляды и вероисповедания...Бог един, как мы его не описывали и каким он нам не представлялся-ведь религия есть представление Бога, это есть наше внутренние представление мира...мира каждого...а каждый тянется
!!!! Товарищи нужно активнее возмущаться...и не митингами, а выходить на их уровень и отвечать...! Как ...ну я вам дала наводку! Надо организоваться и атаковать! Я надеюсь на то, что все лидеры , которые возмутились не пойдут как в басне Крылова в разные стороны...а объединятся. Давайте решать вопрос не как будто мы маленькие...у которых пытаются отобрать игрушку, мы должны остановить это беззаконие...я думаю будет тяжело...но если мы хотим, чтобы детям нашим что-то осталось, давайте попытаемся!!! Ведь можно жалеть, если ты ничего не сделал...мы должны отстоять нашу историю, наше будущее..
Ведь все ждут спасителя...а не мы ли есть те кто может спасти..первый шаг -осознание, второй -действие...новая политика! Новый мир-построенный на уважении своей истории
Призываю объединиться и попробовать пригласить нового ректора! Я кстати могу сказать точно, чья идея была поставить церковь...ибо я среди этой мрази...Стриханова!
Так что долой произвол! Долой политику из науки...!!!!!!!!!!!!!!
Завтра пойду к Весне.

to Я:
Ну во-первых, хотелось бы открыть вам глаза и сказать, что далеко не все факультеты МИФИ являются бесплатными, и бюджетных мест на самом деле уже не так уж и много.

А ещё, хотелось бы упомянуть закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений", который уже принят госдумой в первом чтении. В соответствии с его положениями и новыми требованиями, предъявляемыми муниципальным учреждениям (к коим относится и наш НИЯУ МИФИ), скоро может стать платным не только образование, но и многие-многие другие отрасли нашей жизни...
Прошу прощения за оффтоп...

ну что-очень жаль что умные ребята не идут к нам)))которые должны пройти по конкурсу
а тока те у кого родичи с деньгами-и тогда о какой науке идет речь....брррр

Елизавета, прекратите разводить панику и провокацию! Что Вы выдумываете и накручиваете громкие слова! Какое беззаконие вы собрались остановить? Коррупцию? Развал Российской науки? Смерть Российского производства? Тогда откройте свою партию и балатируйтесь, что Вы требушите студентов по вопросам совершенно того не стоящим, призывая к методам пагубным - как для института, так и для самих студентов? Дайте людям спокойно учиться и отучиться хотябы то, что они ещё могут успеть!

И, в очередной раз, своими размышлениями, вы доказали полную неосведомлённость в понимании религий, их природы и различий, того, что они описывают. Оставьте агитацию, ложитесь лучше спать - завтра всё-таки рабочий день, как ни как.

кроме отвращения ничего не испытываю.
слышать от друзей "Ну и что? Что в этом плохого?" тоже не выносимо.
Это происшествие пятнает всю святость религии и высмеивает науку!
Всему свое место!
Символы религии должны стоять в соответствующих местах, как и символы науки!
Жаль, что столь высокопоставленные люди до сих пор не усвоили этого.
на посты людей которые предлагали ничего не принимать от души хочется плюнуть. неужели действительно безразлично будущее университета в котором вы учитесь или учились?! Сегодня крест, завтра ларек с овощами, а послезавтра из института сделают склад с ширпотребом! Ну сидите молча с норке и не высовывайтесь от туда, как пугливые крысы. Не надо ничего поджигать! Не надо ничего ломать! В конце концов мы все цивилизованные люди. Есть много инстанций и газет где услышат! А раз услышали, значит и заинтересуются этим. Акция, которую хотят провести, с дальнейшим выкладыванием видео на Youtube не то что не поможет, а только наоборот зарекомендует студентов МИФИ как недалеких людей, что только на руку Стриханову. Я думаю, что посторонний человек, увидев как толпа студентов к кресту приделывает какую-то нелепую фотографию и всё это шутка, сочтет это за богохульство! И вот тогда вам полетят шишки!
Теперь о "подпольном" храме и место расположении креста (то что крест направлен на северо-запад, а не на восток как положено), наверное не стоит говорить что этими действиями наш ректор показывает всю свою неграмотность и поверхностное отношение к традициям православия, равно как и поверхностное отношение к нашему университету. Почему установление символа религии не было обсуждено со студентами?! Или других религий нет в природе? В общем данный факт порождает больше вопросов чем ответов. В том числе, что с приезда Патриарха получает наш ректор. Да прибудет сила за правдой.

Человек с ИМО, если не секрет, Вы учитесь на платном отделении нашей прекрасной специальности или нет?
Если на платном - неужели Вам не жалко, что немалые деньги, которые платит ИМО и не только ИМО, уходят не на улучшение родного ВУЗа, а... на ЭТО? На кресты, могилки, храмы, красные дорожки, бумажные плакаты восемь на семь?

Кстати, про храм никто не упомянул, потому что он просто тихо и спокойно... находится себе, да. Пока не вешают растяжки типа: "У нас открылся храм!" - да пусть будет, жалко, что ли. Может, оно кому и нужно. А вот здоровенный (и достаточно уродливый) крест на входе рядом с курилкой не нужен никому))


kotcharov, хорошо бы, если временный.

krasnikov, зато наша грамотность по-прежнему на высоте. Что несомненно нужнее "кратких начатков" христианства.

выпуск 2006,

3 минуса и 1 перевешивающий их плюс:
- не помню старый логотип
- не видел новый логотип
- не обладаю достаточным художественным вкусом, что бы насаждать его :)

но:
+ графический образ логотипа МИФИ находится на одном из последних мест по важности - МИФИ уважали не за красоту логотипа и я бы совершенно не заморачивался на этом тоже.

Атрибутике и красивостям надо уделять большое внимание тогда, когда основные задачи решены, а сейчас у МИФИ предостаточно и вызовов/challenges в основных задачах. Вызовов и перспектив - перспективы сейчас огромны, десяток выпусков МИФИстов занялся не тем, чему его учили и в стране огромный дефицит на квалифицированные ресурсы. Сможет МИФИ их подготовить? Не знаю. Пока, к сожалению, не уверен. Надо сохранить текущие позиции в РФ и, догнать (увы, теперь уже - догнать) западные научные школы; выстроить отношения с будущими работодателями студентов; выстроить утерянный научно-исследовательский процесс, возможно в консолидации с ФИАНом или отраслевыми Институтами и предприятиями; изменить подход к инновациям на более прикладной и это архисложная задача. Да много чего еще надо делать что бы просто наверстать позиции.
И от логотипа в такой ситуации достаточно просто его наличия :)

kotcharov, 4 марта 2010, 01:22:45
полностью согласен!

ИМО ver.2,
в современнном обществе одной только технической грамотности уже недостаточно, чтобы сделать что-то эффективное. И подтверждение тому - нынешняя складывающаяся ситуация с МИФИ.

Вот забавно, возведённая на кампусе Стэнфорда церковь не мешает ему славиться на весь мир и производить на свет нобелевских лауреатов, а какие-те деревянные палочки с камушками на территории МИФИ ведут к развалу всей отечественной науки. Если бы в этом было дело...

2 krasnikov

то, что вы пишите - местами разумно, а местами алогичный популизм, простите за откровенность, я без желания задеть.
1. цель любой религиозной организации, в особенности таких стержневых для общества, как РПЦ - пропаганда и миссионерство. что такое миссионерство можно посмотреть в словаре, но будет близко к "насаждению веры".
2. я не против насаждения, но не в МИФИ, а в Церквях и религиозных Храмах и только тех, кто сам решил туда прийти.
3. всестороннюю осведомленность в религиях дают книги, например, справочники или книги по истории религии, но никак не служители культа самолично. они будут миссионерствовать и насаждать, для того они и служат культу.
4. тезис про устав и "всестороннюю развитость личности". ну это же и есть алогичный популизм. для устава он приемлем, для дискуссии - нет. ну или давайте изучать алхимию, кришнаитские веды, эзотерику, организуем кафедры астрологии в МИФИ и пригласим замзавкафом павла глобу. много чего еще интересного всесторонне можно развивать.
Поймите правильно, я не против религии или даже астрологии и эзотерики - я против их наличия и насаждения в научном учреждении и конкретно в МИФИ.

ок, dixi, дальше эту тему я не готов обсуждать.

дело в том, что у нас и так есть слишком много вещей, требующих финансовых вложений или ответственной проработки со стороны администрации. ни крест, ни логотипы в этот список не входят

to ИМО ver.2:
Не имеет значения, на бюджете я или нет. Но на вопрос, жалко мне или не жалко денег, которые платят студенты нашего факультета, могу ответить так: когда я покупаю на рынке огурцы, меня не волнует, на что потратит эти деньги тот узбек, который мне их продал - пойдет кормить своих детей или поедет за МКАД снимать придорожных проституток...
Мне кажется, что в установлении креста ничего постыдного и зазорного нет, каждый преследует свои собственные интересы. Факт в том, что внимание будет привлечено, интерес подогрет, университет получит некую выгоду в виде положительного общественного мнения зрителей первого канала, а руководство - может быть, что-то и посущественнее.

kotcharov,
Давай не будем обо мне..
Я и паника вещи не совместимые=) Я говорю правду!
Я презираю тех, как ты! Так как ты трус! И я не раскуриваю трубку, а разжигаю огонь!
Я пытаюсь быть великим человеком-тем, на кого может будет ровняться мой ребенок! И может другие...вот по истине величие...а что ждет тебя...?
Может паду в бою...унизят, расточат и смешают с грязью.. не важно...я то хотя бы что-то начала делать...
Даже если придется стать одним из них...а тебе не стыдно, что я девушка должна решать политические вопросы...я поистине считаю, что предназначение женщины-дом, дети...а вот ты так в меня бросаешь...и кто говорит о мужчине как о защитнике...который прячется в нору!? ??? Презрен ты в моих глазах

Елизавета,

я не знаю чем заслужил Ваше презрение, но мне кажется что вы
а. хотите чего то светлого, что похвально.
б. при этом растачиваете свою энергию зря.
Гораздо большего вы добьетесь если потратите время на себя, а не на борьбу, и станете сперва известным или хотя бы заметным ученым. Получите трибуну для "разжигания огня" и последователей. А иначе (что печально, но это правда), вы просто неадекватно оцениваете свои силы. Вас не станут слушать и вы не падете в бою, максимум что Вас ждет - разочарование от безразличия окружающих. Поверьте старшему товарищу. Я не митрополит, мне можно верить :))

АК

2 kotcharov

>то, что вы пишите - местами разумно, а местами алогичный популизм, простите за откровенность, я без желания задеть.

да всё нормально, я готов просветить где это мне по силам.

>1. цель любой религиозной организации, в особенности таких стержневых для общества, как РПЦ - пропаганда и миссионерство. что такое миссионерство можно посмотреть в словаре, но будет близко к "насаждению веры".

Цель - да, способы - разные. Я говорил конкретно о Православии. И Вы не найдёте там обязаловки. Какие-то отдельные исторические примеры - возможно. Но это огрехи конкретных людей, а не системы и идеологии. Основное условие Православия - это ДОБРОВОЛЬНОЕ и только добровольное, осознанное его приятие. Без этого оно не считается принятым.


>2. я не против насаждения, но не в МИФИ, а в Церквях и религиозных Храмах и только тех, кто сам решил туда прийти.

Опять, речь не о насаждении - а о визите Патриарха. Патриарх насаждать точно ничего не будет, он будет отвечать на вопросы. С точки зрения возможности некоторых студентов узнать что-то о Православии я считаю что это плюс. С точки зрения тех студентов, кто является глубоко верующими - плюс вдвойне, т.к. они получат уникальную возможность задать вопросы Патриарху, возможно даже получить его благословение. Так что даже с точки зрения светского мероприятия данная акция положительна.


> 3. всестороннюю осведомленность в религиях дают книги, например, справочники или книги по истории религии, но никак не служители культа самолично. они будут миссионерствовать и насаждать, для того они и служат культу.

История религии не даёт достаточной осведомлённости о философии, на которой она основывается (это предмет истории, а не сути). Для понимания же сути такого предмета нужно либо изучать первоисточник (св. Писания), который для неподготовленного человека весьма тяжёл в силу высочайшей своей информационной насыщенности, либо краткие выдержки и толкования опытных в этом деле людей. Адекватных обзоров в наше время, к сожалению, среди распостранённой литературы, очень мало, всё больше сводится к перечислению лишь некоторых догматов. А из-за этого упускается самая основная суть. Задача Православного миссионера - показать всю красоту, полноту и глубину Православия.


> 4. тезис про устав и "всестороннюю развитость личности". ну это же и есть алогичный популизм. для устава он приемлем, для дискуссии - нет. ну или давайте изучать алхимию, кришнаитские веды, эзотерику, организуем кафедры астрологии в МИФИ и пригласим замзавкафом павла глобу. много чего еще интересного всесторонне можно развивать.

Так краткое упоминание об этом и даётся в курсе философии. Но этого и достаточно по этим вопросам, т.к. сегодня они мало актуальны, в отличии от Христианства, буддизма, ислама и др. течений.

Елизавета,

Вы незаслуженно обидели kotcharov'а, адресовав по ошибке ему то, что предназначалось мне (по всей видимости перепутав ник - что несложно, т.к. начало и окончания наших фамилий так похожи :) )

Впрочем, он превосходно ответил Вам за меня. От себя хотелось добавить только, что я верю, что Вы прекрасная, решительная девушка, вот и постарайтесь быть в первую очередь именно ею - девушкой, а только потом уже борцом за правду. Потому что иначе Вы рискуете наворотить дел своими агитациями, которые могут привести к очень серьёзным последствиям, обернувшись пагубно даже не столько для Вас, сколько для дела, на которое Вы их направляли, и на людей, к которым обращались.

Будьте прекрасны, не осуждайте никого, я уверен что Вам к лицу улыбка и доброжелательность. И кстати с наступающим Вас праздником ;)

самое интересное во всем этом то что завтра толком никто и не соберется)) всем же за задницы свои страшно) газетчикам как я понял тоже никто не отписался !? кстати вот еще одна акция намечается:http://vkontakte.ru/event15965162

И слава Богу, нечего собираться на такую ерунду! Вот точно говорите: деградация обучения, уровня выпускников.. Конечно, в наше время люди учились, а не дурью маялись от нечего делать

Господин krasnikov,

Вы вот тут предлагаете считать, что православие в сегодняшней России -- это типа такая же область знаний, как история и философия, никто насильно учить не заставляет и т.п. Если так -- то, может, подскажете, как зовут главного историка и главного философа страны, на каких машинах они ездят и как часто они встречаются с руководством страны?

Вы ж это, своими руками создаете в стране очередное сословие. Сословие силовиков и чиновников уже есть, так давайте еще и сильное духовенство достроим. Ну и, соответственно, превратим тандем в святую троицу. Такой типа тренд -- вперед, к феодальному сословному обществу.

И дело тут как бы не столько в кресте на территории МИФИ, сколько в этом тренде и в его бесплатных добровольных помощниках типа вас. Одно утешает - судя по хлипкости и низкобюджетности креста, этот тренд вполне себе краткосрочный :) Для сравнения, в начале 90-х годов традиции клоунады в МИФИ были несколько другие -- ректорат приглашал читать лекции аж самого Секо Асахару из Аум Синрике (погуглите, если не знаете). Но над Асахарой можно было хотя бы поржать, не опасаясь, что тебя обвинят в экстремизме и разжигании, а сегодня это заметно сложнее. Вас все это устраивает?

О да! Будем молчать и спокойно ждать что дальше будет с мифи твориться...
По вашему наверно то что всех загоняют слушать папу римского под страхом проблем на сессии это тоже нормально и надо смириться?

Я понял, не учились Вы в 90е.. там Вас другие проблемы волновали бы.. Раньше идёшь по мифи.. Все что-то учат, зубрят, волнуются.. Разговоры о формулах и лабах.. А сейчас что? Полит деятельности подавай! Все стали деятелями и борцами за правду и справедливость.. В родном институте пройти стыдно - девушки (не в обиду) о мальчиках говорят, а мальчики - о бизнесе.. Так а чего тогда вообще в МИФИ шли? И, главное, в чужой монастырь да со своими правилами - не нравится им политика ректора, видители..

Сёко компутерный класс подарил Институту. Хоть какая-то польза...

НИУЯУ МИФИ стала как монета, с одной стороны сверху ректор чтото мудрит прогибается, с другой студенты пошли нынче не шибко умные (если повспоминать отчисления). Так что все виноваты. А пока Вы ищите кто прав а кого на эшафот, тут и реактор вынесут а Вы и не заметите.

P.S. жизнь гавно, но я супермэн.

Вот-вот, вместо того чтобы учиться и.. молиться! :) ну тем кто в теме, разумеется.. остальные-то полюбому фигнёй страдать будут..

2 Наталья Коныгина,

спасибо за участие, с нетерпением будем ждать статьи на ГЗТтчкРУ

милостливый государь krasnikov
вера в Царя Батюшку который добрый и умный и непременно все исправит, стоит только поднести ему челобитную несколько наивна в наше то время.
некоторые учили историю и помнят, чем заканчивается битие челом

а крест, сам по себе безопасен, но сегодня в МИФИ крест, а завтра закон божий
в советское время все было по той же схеме, только вместо закона божия, марксизм-ленинизм, а вместо Патриарха, Секретарь Райкома

Спросите поцреарха, когда в МИФИ введут богословие обязательным предметом.

> Сёко компутерный класс подарил Институту. Хоть какая-то польза...

А Гундяев освятит храм, от храма намного больше пользы чем от бесовских компьютеров. Я вообще думаю Гундяев охренеет когда увидит сколько ничейных помещений (для РПЦ любое помещение использующееся не в религиозных целях - ничейное) в МИФИ используется для богомерзкого умствования и забито бесовской аппаратурой.

Гундяев очень переживает за физиков, потому они забивают свои головы ерундой вроде квантов и урматов, и зачастую просто отвернулись от чистого знания богословской Науки!

Позор МИФИ.

Читаю вот и удивляюсь. Люди про науку пишут. А кто в науке работает-то?! Науку двигают в Снежинске. Просто если здесь никого из Снежинска нет, то чем ТЯФ для вашей будущей/настоящей жизни/специальности лучше теологии?

Н.К., как я понял Вы сами из Снежинска. Тогда встает вопрос, а почему тогда в МИФИ приехали если там лучше всего? И Вам на самом деле кажется что в МИФИ нет науки, сходите возьмите книжку научная сессия МИФИ и почитайте что там было за последние 5 лет ...

ВСЁ ПЕРЕНОСИТСЯ НА ЗАВТРА, СЛЕДИТЕ ЗА НОВОСТЯМИ ТУТ:

http://vkontakte.ru/event15965162

Да я просто поспорить люблю. В данной теме на меня можно не обращать внимания. В принципе, Ваша позиция ясна. Спасибо за совет, почитаю :)

ПЕРЕНОСИМ ВСЁ НА ЗАВТРА, ВСЁ ПЕРЕКРЫТО, ВЕЗДЕ КАМУФЛЯЖ!
СЛЕДИТЕ ЗА ВСТРЕЧЕЙ: http://vkontakte.ru/event15965162

SONY, 3 марта 2010, 00:31:44
Из более реалистичного:

Собираемся толпой 30-50-... человек, цепляем на крест табличку:
МИФИ
23 XI 1942 - 02 III 2010
и возлагаем букеты из двух гвоздик.

По ходу ОЧЕНЬ правильная ИДЕЯ! они одни пропуска выписывать замучаются :))
А на лице у чудесного ректора сразу можно было прочитать ВСЕ, еще ДО его официального назначения!
Так что с ИДИОТИЗМОМ предлагаю бороться аналогичными методами!

Позорище. На науке уже официально крест поставили. Молись-постись, сука!!!11

Есть кружки по рисованию, по рукоделию, так же существуют и организации, направленные на определенный род деятельности. Церковь - место, где собираются верующие люди, которые нуждаются друг в друге и там они находят счастье, молятся, просят и т.п. Есть университеты, где люди собираются, учатся, помогают друг другу.

Поставили крест, но никто молится на него не будет. Ан-но если в церкви установят реактор, никто из служителей не будет учить ядерную физику.

Просто каждому свое место. Почему в церковных школах дают поверхностные знания наук, да просто люди пришли не за ними. Так и в нашем родном университете. Для общего развития внесли бы в курс "основырелигии", но не то, что сейчас творится. И если действительно задуматься, то этот курс надо преподавать в школах, а то получается, что в МИФИ будут школьников переучивать.

Предлагаю с помощью обратных примеров задавать вопросы Патриарху Кириллу, Стриханову, чтобы донести до них наше общее непонимание всего происходящего. Надо все делать с помощью переговоров, ко всему подходить дипломатично. (не надо забывать, что камеры могут быть установлены напротив креста)

Друзья, крест очевидно поставили только за тем, чтобы патриарх отслужил молебен. Потом уберут и вернут памятник на место. В наше время этого памятника не было. Не могу только понять, кому пришло в голову этот "шедевр" поставить?

МИФИ не нужен. Церковно-приходские школы рулят.

Кстати.
я вот что узнал недавно. говорят сейчас в институте больше не отчисляют. что любой пиздобол может тянуть сессию долго-долго, и в итоге вымолить трояки.
Это так?
Всёж институт на каждого студня - получает финансирование.
А учат или нет - это уже никого не ебёт.
Так ли это?

Когда я начинал учиться в МИФИ, многие студенты ходили встречать Пасху в Коломенское. В то время крестный ход оцепляла милиция с собаками, и кто из наших попадался, получали строгача вплоть до выгона из института. Помню, как старшекурсники любили кричать в окна общежития на весь район "Господи, хорошо-то как!", и вообще все с уважением относились к церкви. Сейчас смотрю не то - измельчал МИФИст.

Сейчас поставили крест, появилась теология, в планах построить храм около физкорпуса. 4 этап - ? Явно не "МИФИсты измельчали"

Каждый день видеть этот крест, перемещаясь по территории МИФИ, это жесть!
Грустно за родной МИФИ.
Но для решения проблемы - мало положить цветы.
А надо выносить проблему в массы, давать широкую огласку. Вот тогда будет эффект. Ведь проблема, скорее, не в одном кресте, а он лишь ее отражение.

По теологии зачеты сдают или это факультатив?

С религией в МИФИ и раньше было сложное отношение. Как то особо верующих никогда и не было. Но люди учились многосторонне-развитые и никакого особо пренебрежительного отношения к церкви не имели. К 2000 году стало в МИФИ появляться какое то, извините, христанутое лобби чтоли, несколько вполне нормальных ребят стали враз религиозными психами (если кто помнит Кудрявцева) и все это настолько открыто и очевидно было, что кто-то в МИФИ в верхах держит свою маленькую секту. Может быть сейчас просто прорвало в силу госконьюнктуры.
А насчет скульптуры "идущего", так извините, насчет "поставлен несколько лет назад" - в 98 она уже стояла, был девиз и была идея, а в чем идея этой могилы у входа, я не вижу.
ИМХО МИФИ скурвился уже к 2000, когда появились всякие гуманитарные факультеты. И чего говорить, когда у меня нет даже одного человека знакомого из моего потока, кто хотя бы каким-то боком с наукой остался связан.

Господа !

Где, когда и как именно поставлен крест приводит к печальным мыслям о том, что целью сего действа скорее всего является получение протестной реакции на приезд патриарха.
Очень трудно поверить, что серьёзные люди, находящиеся в руководстве такой крупной организацией, как МИФИ, не могут просчитать последствия своих действий. Обвинения "организаторов" в глупости и т.п. "оскорбляют мой разум" (с).

Думаю, всем собирающимся устраивать протестные акции стоит иметь в виду, что их могут использовать втёмную.
По меньшей мере наличие даже неполного высшего образования к этому обязывает.

мда, это самый настоящий fail. =)))

> По теологии зачеты сдают или это факультатив?

Берите выше, по специальности "теология" будут выпускать студентов.

Я полагаю, что этот крест был поставлен заранее к приезду патриарха, чтобы он отслужил молебен. Обычная практика в таких случаях. Затем его уберут и вернут скульптуру.

>Берите выше, по специальности "теология" будут выпускать студентов.

Ага. Ядерная теология :)

> По теологии зачеты сдают или это факультатив?

Берите выше, по специальности "теология" будут выпускать студентов.

А вот это уже круто!!!!!
Хотя, МИФИ-то теперь в кавычках, как я вижу Н -чего-то там "МИФИ".

В 90-х наши комсомольцы грохнули науку, потом медицину, а теперь и до образования добрались.

на мой вопрос похоже отвечать некому...

Крест - это не проблема.
Проблема ,что вместо обучения - занимаются показухой.
Похрен что и как.
и православный крест поставят, и перевёрнутый. Лишь бы сделать вид что идёт какая-то деятельность.

>Старпёр

>Проблема ,что вместо обучения - занимаются показухой.

Так это уже везде и уже давно. У меня сын в МГУ на последних курсах мехмата - так там старшекурсники только бизнесом занимаются или в покер играют.
Стипендия 2 тысячи

>Я полагаю, что этот крест был поставлен заранее к приезду патриарха, чтобы он отслужил молебен. Обычная практика в таких случаях. Затем его уберут и вернут скульптуру.
Как говорится, Вашими бы устами...

Неужели для креста и молебна не нашлось более подходящего места ?
Неужели нельзя было оставить "идушего" спокойно идти себе дальше ?
Ко всему прочему, насколько мне известно, именно в этом месте обычно тусуются курильщики.

to Екатерина
> И я не раскуриваю трубку, а разжигаю огонь!
> Я пытаюсь быть великим человеком...

>я девушка должна решать политические вопросы...я поистине считаю, что предназначение женщины-дом, дети...

истеричная дура. "великая женщина", вот реально лучше сиди дома, разжигай огонь в камине и нянчи детей.

//Так это уже везде и уже давно.

так что тогда на крест пенять то... Это как если дохнущий от гангрены, сетует что у него на лице прыщи.

Молебен обычно проводят на площади перед входом в здание, так что крест уберут после отъезда патриарха. Это как в советские времена плакаты в праздник вешали, потом убирали.

Мне кажется, что теологию ввели из-за статуса института - теперь-то он университет (конечно, не обошлось без "секты" в верхах в виде какой-нибудь богомольной жены ректора или других руководителей).

выпускникам 85 и 87:
в наличии здравого смысла у руководства нашего вуза (87г.в. Т фак) сомневаюсь уже давно. когда мы учились мифи и физ.тех. были лучшими.
сегодня, когда к нам приходят из физ.теха, за них идет борьба, потому что эти ребята, по прежнему, настоящие. а вот выпускник мифи может оказаться полной бездарью и невежей. увы..
увлеклись платным образованием, "факультетами кройки и шитья", репетиторством и прочей около-учебной тусней. ну че - молодцы! крест не поможет. надо учить хорошо. будут котироваться выпускники - будут деньги и уважение.
а железяку жалко - прикольный мужик, хорошие слова.

В начале 90-х академик Басов привозил в МИФИ Секу Асахару. Это было то еще представление. Тот подарил ВУЗу компьютерный класс и раздал тучи фломастеров. До сих пор помыться хочется. Но крест на науке - это уже такое обострение ПГМ!
Между прочим, во дворе университета в Улан-Баторе поставили юрту шамана и теперь студенты перед зачетом могут там поготовиться к сдаче. Скоро в МИФИ так будет - не можешь решить проблему, помолись, если опять не получается, побейся лбом посильнее. А лучше - к шаману.

Бараний жир от всего помогает!!! Но только зимой. И в субботу.

Уже в 90-х годах было понятно, что МИФИ обречено. Достаточно было зайти в 5-й корпус общежития, чтобы в этом убедиться. Везде грязь, мусор, вообщем, полный развал. Если нет порядка в мелочах, то его и нигде нет.

//надо учить хорошо. будут котироваться выпускники - будут деньги и уважение.

ДА в хуй это никому не всралось уже. Главное - умение вонять порезче и вопить громче. И ПИЛИТЬ.
Технология брэндинга - обедила все остальные технологии. включая мирный и не слишком мирный атом.

Боюсь, что сейчас в МИФИ плохо учат, и потом не понятно, где выпусники будут работать. Мест по специальности сейчас в обрез, наука в отстое и низкая зарплата повсеместно. Разве что заграницу бежать.

Интересно, кто будет следующим почетным доктором в МИФИ? Теперь, видимо, очередь за Кадыровым -он уже член РАЕН.

>Молебен обычно проводят на площади перед входом в здание, так что крест уберут после отъезда патриарха. Это как в советские времена плакаты в праздник вешали, потом убирали.

Спасибо, я православный христианин, мне приходилось присутствовать на разных молебнах, правда ни разу "перед входом в здание".
Совершенно необязательно было обустраивать место молебна в виде могилы "идущему".

>Мест по специальности сейчас в обрез, наука в отстое и низкая зарплата >повсеместно.

в дубне всегда рады толковым ребятам. правда, стараемся брать не выпускников (кот в мешке) а студентами и доучивать у себя в УНЦ.
кто-то уходит, но те что остаются вагоны по ночам не грузят - гранты, командировки, стипендии (кандидат до 35 может получать годовую стипендию 15т.р. в месяц, не кандидат 10) с учетом поездок ребята нормально получают, делают [хорошие диссеры в 26-30 лет, при этом занимаются интересным делом, мир видят, а не воздухом торгуют и пол жизни в пробке проводят

Слушайте, а это могилка с крестом точно есть или подделка. Вы то сами её видели?

Dmitry, значит в Дубне совсем не так как в Протвино...это радует

А МИФИ оч жалко...ну просто очень...и хочется что-то сделать конешно что ыб оставили, до кого-то достучаться...но наверное не судьба защитить студентов...
И логотип все равно поменяют...ка бы мы не старались
http://habrahabr.ru/blogs/design/86318/ это про логотип

Когда будет эмблема МИФИ с православным крестом?

Физика - самая прекрасная наука и я занимаюсь ей всю свою жизнь. Но, друзья, мне искренне вас жаль. Что они делают с Россией - это просто катастрофа. Загонять страну в средневековье - это преступление. И означает .то одно - Россию превращают в колонию, населенную быдлом. Без шуток.

Это просто счастье для меня, что я прошил основную часть жизни в СССР - в стране с норамльными людьми и нормальной наукой.

Про молебен - этоо мое предположение, конечно, просто других объяснений не нашлось. Может, уже и прикопали кого, кто поймет этих идиотов, стоящих у власти.

А если смотреть серьезно, то этот крест, так похожий на могилу, символ конца советской и российской науки., и всем нашим надеждам. Из всего потока считанные единицы работают по специальности в России (фак. "Т"), остальные или зарубежом, или давно уже чем-то другим занимаются.

Сочувствую. Во времена, когда я учился (выпуск 92, аспирантура 95), такой маразм был невозможен.

В самом факте визита патриарха ничего, IMHO,　страшного нет (собственно, личность довольно занятная), плохо то, как это обставляется и чем сопровождается. Крест на территории - то ли уступка навязчивому давлению РПЦ, то ли просто глупость администрации, а уж присвоение попу почётного звания в МИФИ - за гранью разумного.

Либо уж совсем тонкий стёб, во сто верится с трудом.

http://habrahabr.ru/blogs/study/86332/

Как бы вот:
http://www.gzt.ru/topnews/society/-mificheskogo-studenta-zamenili-na-pravoslavnyi-/294004.html

Держите нас в курсе.

Что Крест, что Храм на территории института, противоречит уставу МИФИ.

1.12. Создание и деятельность в университете организационных структур
политических партий, политических и религиозных движений и организаций
не допускается. В университете запрещается вести политическую и
религиозную пропаганду.

Опа, а вот за это можно уцепиться.

Афанасий Резников,

>вера в Царя Батюшку который добрый и умный и непременно все исправит, стоит только поднести ему челобитную несколько наивна в наше то время. некоторые учили историю и помнят, чем заканчивается битие челом

Если бы некоторые хотябы поверхностно ознакомились с Православием, то знали бы, что одним из основных его принципов является ОСОЗНАННОСТЬ, а не тупое исполнение. Последнее допускается только для малограмотных, неспособных на большее.

>а крест, сам по себе безопасен, но сегодня в МИФИ крест, а завтра закон божий в советское время все было по той же схеме, только вместо закона божия, марксизм-ленинизм, а вместо Патриарха, Секретарь Райкома

Однако в советское время МИФИ и родился и процветал. Не стоит бежать впереди паровоза. Визит Патриарха ничего у МИФИ не убавил. Крест поставили неудачно - ну на том и ладно, достаточно уже мусолить это и делать из этой оплошности политический инцедент. Вот честное слово, лучше бы учились..

От имени всего здравомыслящего населения Российского Химико-Технологического Университета им. Д.И.Менделеева выражаю вам свои соболезнования. Боюсь, наш ВУЗ это тоже ждет.

Ребята,вообще-то этого чудика убрали еще прошлой весной ...

Поставили крест и открыли часовню... и что в этом плохого? Разве кого-нибудь заставляют верить в Бога? Кому от этого хуже? Не вижу ничего плохого в этом. А то что возможно кто-нибудь вместо того, что бы пить и курить на парапете , зайдет в часовню и помолится-это плюс. По поводу некоторых выкриков,а почему бы нам еще и мечеть не построить или что-то еще... Ребята,давайте не забывать , что РФ является православной страной,около 70% населения страны православные.

Коллеги, нужно достигать рузультата по-взрослому. Один такой способ уже опубликован, см. http://www.gzt.ru/topnews/society/-mificheskogo-studenta-zamenili-na-pravoslavnyi-/294004.html
МИФИстов много, и я постараюсь, чтобы сей факт стал широко известен, и, смею заверить, ничего позитивного к образу МИФИ он не добавит. Я бы перед входом предпочел видеть имена Гольданского, Гуревича, Иродова, Никитина и многих других, чтоб мысль возникала и память будоражила.

=============================
sostavitel сегодня в 18:36 (cсылка)
=============================
C дебилами справиться нетрудно, главное - не пороть горячку
Думаю, Патриарх получил удовольствие, увидев во дворе вуза поклонный крест. Если увидел, конечно. Но, узнав историю его установки, вряд ли бы обрадовался.
Руководствуясь мерзеньким лакейским чувством, а вовсе не религиозными помыслами, ректор и учёный совет совершили акт вандализма и, фактически, спровоцировали религиозную рознь. Поясню.
Вандализм сноса памятника может быть, а может и не быть юридически доказан. Однако, для восстановления справедливости убирать крест, который наверняка освящён уже (хорошо бы нет) - грех, помимо этого, может рассматриваться (теоретически) как "разжигание". И если лизоблюды рассчитывали на этот тупик для оправдания собственного дебилизма - то это уже подлость или, как минимум, очень грязная провокация.
К слову сказать, подобными методами пользовались до революции с целью разжигания атеизма и недовольства в целом.
Думаю, разумнее всего написать Патриарху, спокойно разъяснить ситуацию и попросить совета - а лучше испросить благословения на перенос поклонного креста на бесконфликтное место. При такой постановке вопроса (и достаточном усердии, конечно) проблем возникнуть не должно, а уж "инициативнички" (словечко, причём в негативном смысле, приписывается именно Кириллу в бытность митрополитом) отгребут позора.
Мне видится так.

действитильно
один сказал против креста и все поперлись за ним!
я не понимаю чего плохово в том что по ставили православный крест?

Красников, оставьте сказочки про обязательную осознанность своим собратьям по секте. Ну или прекратите крестить детей, для начала.
Все остальные, которые не понимают, что плохого в установке креста: вы сюда свою непроходимую глупость пришли показать? У вас получилось на отлично.

Я чета не понял. Вы реально охуели?
У меня восимь класов образования и я точно знаю что такое эликтон. Паэтому я доктор МИФИ, а вы лошбаны в храм, грехи замаливать. А то о церкиве отлучю.

Хахаха!
Ну что придурки атеистические, сожрали? Бог велик и прижал вас к ногтю, сидели и слушали смирненько Патриарха.
Россия Православная страна! И каждый кто хочет здесь жить должен быть православным, а вы убирайтесь к черту со своими атомами-шматомами.

2Мифист
Ты просто дурак. Ничто не делается без божьей помощи, а если в вашем дурацком институте нет нет храма, значит вам помогает сатана.
И вот свет знания пролился в ваш сатанинский вертеп. Ясное дело атеистам-сатанистам это не нравится, вам больше нравится прозябать во мраке умствования.

студентка с А: вы так говорите "богохульство", как будто это что-то плохое

Локо, 4 марта 2010, 18:49:21
Ребята,вообще-то этого чудика убрали еще прошлой весной ...

Подробнее, пожалуйста! Как, с применением каких технических средств, а, главное, с какой целью и куда "слоган!!" и (на вкус и цвет.., мне, например, творчество Эрнста Неизвестного и Камю не нравится, но, не ворчу же!?)) металлическое изделие переставили? А?

Если Это - символ теперешнего МИФИ (без всяких приставок, или с УЁ-приставкой, всё-таки?), тогда акция неизбежна., но что-то подсказывает, что сейчас осталось только и-нет болото, позорящее Гордое имя - МИФИст!

Это Ваш сознательный выбор, который вы приняли, поступив в ....

Думаю, на дни открытых дверей должно посетить альма-матер...

krasnikov:
2 kotcharov

> Цель - да, способы - разные. Я говорил конкретно о Православии. И Вы не найдёте там обязаловки.

Ну-ну... Введение закона божьего в школах, насаждение мракобесия в универах - это, конечно, не обязаловка.

> Какие-то отдельные исторические примеры - возможно. Но это огрехи конкретных людей, а не системы и идеологии. Основное условие Православия - это ДОБРОВОЛЬНОЕ и только добровольное, осознанное его приятие. Без этого оно не считается принятым.

Без отдельных людей нет никакого православия. Православие - это отдельные люди и есть. Да, и вот: http://atheism.ru/old/OsiAth1.html

> Патриарх насаждать точно ничего не будет, он будет отвечать на вопросы.

Эта гнида всё время несёт всякую антинаучную чушь. Таким тварям в универах не место.

> С точки зрения тех студентов, кто является глубоко верующими - плюс вдвойне, т.к. они получат уникальную возможность задать вопросы Патриарху, возможно даже получить его благословение.

О да, главное для этих "студентов" - это благословение! Гнать их из МИФИ подальше!


> История религии не даёт достаточной осведомлённости о философии, на которой она основывается (это предмет истории, а не сути).

Нет, даёт. История религии даёт о религии исчерпывающие сведения.


> Для понимания же сути такого предмета нужно либо изучать первоисточник (св. Писания), который для неподготовленного человека весьма тяжёл в силу высочайшей своей информационной насыщенности, либо краткие выдержки и толкования опытных в этом деле людей.

Лол. Эти ваши св.Писания просто нечитабельный бред, так бы и говорили. А то "информационная насыщенность". Какая там насыщенность в древнееврейских боевых преданиях да сказках?

> А из-за этого упускается самая основная суть. Задача Православного миссионера - показать всю красоту, полноту и глубину Православия.

И в чём же эта красота, полнота и глубина? В том, что люди должны поклоняться жестокой сверхестественной твари, их создавшей? В том что люди от рождения виновны в некоем "грехе"? Да ну нафиг такую хрень! Это антигуманизм, а не красота.

я конечно не сторонник теорий заговора, но создаётся ощущение, что это всего-навсего еще одна часть чьей-то большой игры. ещё вспомнилась ситуация в СПБГУ

Игра началась в начале 90-х. После этого периода данная "замена" - более чем уместна. Только 2010 на 1992 поменять...

Сам по себе визит не много значит, но он одно из звеньев общего наступления клерикалов на науку и рациональность.
Наиболее печальное - это именно присвоение звания почётного доктора, значит есть достаточно сильное лобби в руководстве, а остальным плевать или боятся.

Просьба к тем , кто сейчас учиться/работает в МИФИ уточнить: правда ли , что решение Учёного Совета было единогласным (как сказано на официальном сайте) ?

Да не Кирилла надо было приглашать, а Бер Лазара. У Кирилла что, тяжелая золотая шапка, а у Бер Лазара большая лекгая шляпа. Они, евреи, умеют помахать где надо шляпой, Господь их замечает и тогда ученых МИФИ начнут цитировать в Гарварде и, что самое главное, начнут на халяву приглашать на Запад. А этот Кирилл прямого доступа к Господу явно не имеет. Вот он благословил олимпийцев, махал на них кадилом, читал молитвы... И что? Помогло? Нет и не поможет впредь. А какая борода у Бер Лазара, он так похож на старика Хоттабыча, так похож...

Судя по всему, нынешний ваш ректор преданный "Единогрыз"... Только ИМ самоизбранным под силу развалить ВСЁ и ВСЯ...
Правильно пишут: Сталин - принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием. ..... - принял с ядерным оружием, а оставил с сохой...
Грустно...
Аминь...

Судя по всему, нынешний ваш ректор преданный "Единогрыз"... Только ИМ самоизбранным под силу развалить ВСЁ и ВСЯ...
Правильно пишут: Сталин - принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием. ..... - принял с ядерным оружием, а оставил с сохой...
Грустно...
Аминь...

Может, хватит меланхолии, старпЁры?!))
Им ещё МатАн сдавать, а вы Их сейчас на пересдачу добровольно отправляете.))
Юмор - наше всё, и посмеяться, тоже - глум))
Ветка в тупик уходит.
:-)

"Военный совет в филях. При включенном микрофоне.

Товарищ слева: - Ну мы не последний раз видимся. Тем более у вас теперь кафедра теологии.

Стриханов (в центре, ректор МИФИ, прим.): - Надо привлекать людей. Не разделять, а привлекать. И главное, чтобы сторонников было больше. А то мы тут поставили крест и уже начались всякие ..."

Ему, сами знаете и видите кому на наше мнение похуй, ибо для него мы толпа безграмотного быдла которое ничего не решает.
Так что давайте до выпуска будем стоять и курить в сторонке, и ждать начала революций (а они не за горами, повторение 17-18 года обеспечено).

Да, забыл добавить.
Если кто хочет помолиться - велкам 2 "Коломенское". Истинно МИФИ`стская Церковь. Кто не знает - пешком, от спорт корпуса вдоль набережной. На север.
зы В тире что-ли храм открыли?))
Думайте!, Сами!
Удачи!

у этой страны будущего нет...
воспоём же славу ПедРосам, ну и т. д....

Специально для тех, кто "не видит ничего страшного в кресте на территории института": это примерно то же самое, что памятник Джордано Бруно в Храме Христа Спасителя.

В общем, НЕСООБРАЗНОЕ месту сооружение.

Это помоему самый эпичный срач в летописи МИФИ =)

2ППЦ
Разве это срач? Так, недоразумение, на 3-.
:-)

"Эти ваши св.Писания просто нечитабельный бред". Да нет, это весьма забавное чтиво, наглядно показывающее, сколь наивными были представления древних людей об окружающем мире и о самих себе. И сколь слабы на голову нынешние их последователи.

"ПисАниями" пытаются загладить проблему массово-выгодного трудоустройства..
?!

Я тоже кончал МИФИ. В церкви не работаю, сана не имею.
Но имею честь сказать следующее:
1. Крест это не знак на могиле. Это знак победы Господа. Знак избавление от греха, проклятия и смерти. И знак присутствия Бога. И благодарности человека Богу (а не ректору, президенту или патриарху).
2. К визиту уважаемого в стране человека - Московского Патриарха, умного и образованного, студенты могли бы подготовиться - подумать о чем у него спросить.
И это ВАЖНО.
А то что крест появился на месте мило-привычной скульптуры (сомнительного качества) - вряд ли так уж важно. Если бы ее просто убрали - такого накала страсти не было бы, согласитесь, господа, мнящиеся быти учеными.
И участникам дискусии, представившимся как православные, надо бы знать, откуда берутся эти страсти. А не присоединяться к общему хору.
Неделя-то нынче крестопоклонная.
"Кресту Твоему покланяемся Владыко и Святое Воскресение Твое славим!"

Розу ветров вспоминаем. (мапс в помощь)
Продолжаем обсуждение?
Фарс, рассчитаный на впечатлительных..

Жизнь! Она - важнее!!!

Александр, тут такое дело... не надо смешивать РПЦ и веру. Мне глубоко ненавистно такие явление как "религия" и я считаю что такому институту власти как церковь, нужно держаться подальше от МИФИ а символам РПЦ внутри института и вовсе быть не нужно.

уважаемый человек? Я не знаю людей которые его уважали бы.

Вопросы к нему? встреча устроена была так, чтобы не было "ненужных" вопросов. Вопросы должны быть только "хорошие и правильные"

всегда нужно помнить о том, что религия всегда была рычагом управления. Все-таки вера может существовать и без церкви, толстопузых и долгобородых попов, без золота на иконах, без крестов. ВООБЩЕ БЕЗ ВСЕГО. А бог (если он есть) вполне я думаю и без таких "знаков благодарности" обходится. Тем более что не за что его особо благодарить.

"Крест это не знак на могиле. Это знак победы Господа". Крест — это орудие казни. Кстати говоря, первые христиане именно поэтому его не использовали в качестве символа. А потом уж навыдумывали черт-те что. Религия — торжество словоблудия.

"Патрирах" — УВАЖАЕМЫЙ человек?! Вот это да! Сколько у него почтительных титулов: "его священнотабачие", "Гундяй", "главпоп", "Кирюха". Уважают его — дальше некуда! Заслуженно, надо сказать.

Я не учился в МИФИ, хотя страстно хотел поступить в свое время. Всё было в наличии и знания и желание. Но… - не судьба. К тому же, атеист, но не воинствующий. Но эта херня и меня достала. Так что буду в Москве, ждите вестей – обязательно пойду на этот крест и поссу на него.

Я одно не пойму, и как Деникин в семнадцатом году замечал о кризисе религиозной веры, так и сегодня, не пойму тех ребят, которые учатся в столь славном институте: можно понять продажных ректоров, но как понять нынешних студентов МИФИ?! Слабаки, или физику учат наравне с библией? Интересно, а какого звания Иисус Христос – доктор физико-технических наук или профессор?

Да зря вы так. Я как пришел и увидел, так прозрел. Вы не видите какое из него сияние исходит, в своем атеизме и желчи загибаетесь. А по мне так благодать разлилась. Учиться потом весь день в радость было. Я и уходил - перекрестился, смотря на него.

СТРИХАНОВ Михаил Николаевич

Советник Министерства образования и науки РФ по научно-техническим вопросам.
Ректор НИЯУ МИФИ .
Член Совета при Президенте Российской Федерации по науке, технологиям и образованию.
Член Совета по грантам Президента Российской Федерации для государственной поддержки молодых российских ученых и по государственной поддержке ведущих научных школ Российской Федерации.
Председатель экспертного совета по высшему и послевузовскому образованию при комитете по образованию Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации.
и т.д.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой

1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:

11) принимать без письменного разрешения представителя нанимателя награды, почетные и специальные звания (за исключением научных) иностранных государств, международных организаций, а также политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, если в его должностные обязанности входит взаимодействие с указанными организациями и объединениями;
13) использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;
14) создавать в государственных органах структуры политических партий, других общественных объединений (за исключением профессиональных союзов, ветеранских и иных органов общественной самодеятельности) и религиозных объединений или способствовать созданию указанных структур;

Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего

1. Гражданский служащий обязан:

4) не оказывать предпочтение каким-либо общественным или религиозным объединениям, профессиональным или социальным группам, организациям и гражданам;
7) соблюдать нейтральность, исключающую возможность влияния на свою профессиональную служебную деятельность решений политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций;
2. Гражданский служащий, замещающий должность гражданской службы категории "руководители", обязан не допускать случаи принуждения гражданских служащих к участию в деятельности политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений.

bobinnick
Нет, не слабаки - всё с нами в порядке) - пикет (у нас по закону за 3 дня предупреждать надо префектуру), листовки, письма во все инстанции - в данный момент организуем.

тред временами переростал в РАК, но ничего, интересно было почитать)
не имею ничего против Его Святейшества (даже несмотря на то, что и гоняет он на мерине и т.д. - работа такая =) ), как-то особо не парился о том что он приехал, несмотря на то, что сам мусульманин (хотелось даже какойнить интересный вопрос задать =) ), однако крест просто уничтожил все нормальное настроение...

не забудьте там поставить стакан водки и ломтиком хлебца прикрыть

Александр, 4 марта 2010, 22:51:12 - а ты не думал, что кроме православной бывают и другие вероисповедания?

в конституции, например, сказано про свободу вероисповедания..

установка этого креста - бред..хорошо закончил институт еще в 2006, не вижу этого балагана.

Не, ребят, приехали. Крест в МИФятнике, всё равно, что таблица Менделеева в борделе: ни к селу, ни к городу.
Студсовет - жополизды, и толку от них, как от козла молока. Не ведитесь на татарские провокации, и ни в коем случае не обращайтесь к ним по этому "богоугодному" поводу. Эти паразиты, в основном мутные стрёмные бабёнки, да чурки всех сортов, вас первых и сдадут.
Давайте лучше просто хорошо и от души учиться. И по**й нам тогда сессия, дядя Миша и патритрах этот. Мы ж МИФИсты! Мы осилим!))))

ЗЫ Есть там в студсовете этом бабёнка одна, ух и вымя отрастила!)))) Но эт так, помечтать))

Ну наконец хоть тут люди хотят что-то делать, а не молча смотреть на происходящее!
Потому что количество прогибов просто поражает воображение.

Очень надеюсь, что акция протеста соберет достаточно много людей, и ректорат, да и просто различные руководители не смогут примерить простые репрессивные меры или замять этот вопрос.

Удачи!

идиоты! чем крест помешал? почему на православной московской земле не установить крест, пускай и в стенах светского вуза??? если у вас под окном, рядом с вашим светским многоквартирным домом церковь стоит, вы протестуете в управу, префектуру?
такими как вы заканчивается русская нация! никакие внешние враги не нужны, когда свои русские люди стесняются своей многовековой истории! постыдитесь перед предками, которые умирали за отечество с молитвой на устах!
с каждым днем в москву стекается все больше людей, которые занимаются в основном не наукой и не искусством, а грабежами, убийствами и полнейшим беспределом! смотрят на коренных как на врагов! но зато чтут своего пророка больше жизни. это их укрепляет и объединяет!
а что вас объединяет? курилка и парапет? предпочитаете молиться железному дровосеку? опомнитесь, люди! вы не с тем боретесь! от креста беды не будет! а тем кто оскорбляет святыни Бог судья!

"почему на православной московской земле не установить крест"
Православная московская земля - только у вас в воображении.
Государство - СВЕТСКОЕ. Хотите религиозное? Пожалуйста, только сначала поменяйте конституцию. И заранее предупредите, когда будете менять, чтобы я, как физик, математик и просто думающий человек знал, когда уезжать из этой страны.

Аргумент: а почему бы и нет - это, конечно, очень здорово.
А почему бы туда не поставить автосервис? А супермаркет? А еще 3-4 прихода других религий. А еще хлебопекарню, юридическую консультацию и ночной клуб. Я уверен, что у каждого из этих заведений найдется достаточно сторонников. :)

Каждый должен заниматься своим делом.
В ВУЗе - учить наукам. В храме - молиться. В хлебопекарне - хлеб печь. На спортивной площадке - спортом заниматься.
И не надо под предлогом "чем помешал, а почему бы и нет" везде пихать религию.

int64, когда гости столицы выгонят тебя с семьей из твоей квартиры на улицу, не задавайся пожалуйста вопросом, почему русские такая разобщенная нация и не могут за себя постоять. ты сам виноват. ах да, к тому моменту ты наверное уже уедешь из ЭТОЙ страны! так вот, мое обращение касается тех, для кого страна Россия не ЭТА, а СВОЯ!!!

он
«так вот, мое обращение касается тех, для кого страна Россия не ЭТА, а СВОЯ!!!»

Ты божий дар с яичницей не путай, как не путай гражданственность и муть в голове! Если для тебя Россия – это православный крест вбитый в души её будущего, то – одевай валенки и марш косить траву.

Души у некоторых, вишь просветлели и на лекциях интегральное исчисление изучается с божьей молитвой, а эксперименты не проходят без предварительного освещения святой водой ядерного реактора.

Предлагаю! Занятия по теоретической физике перенести в главный храм Москвы, чтобы студенты лучше понимали основы божеской квантовой физики, с молитвами и хоральными песнопениями осваивали азы просветления научного знания. Разработать систему периодических служб, извините, занятий в других церквах столицы с обязательным привлечением местных прихожан и между молитвами, обучать их основам физики и математики. На занятия обязательно ходить крестным ходом, не забывая креститься и трижды кланяться в пояс преподавателям. Вместо научных семинаров, осваивать методы изгнания дьявола из любой экспериментальной техники, все отрицательные результаты на которой объяснять исключительно происками сатаны и подвергать анафеме любого техника, который способен завершить работу. Ввести обязательный предмет: «Основы православного физического знания». Изгонять из стен института студентов, которые не имеют права прикоснуться к православным мощам ньютоновской физики, а также агитируют за немецкую или американскую теорию единого поля, как предателей веры и Родины…

Дальше пофантазировать, «он»? Вот как есть ты в третьем лице, так и оставайся, и не суйся СВОИМ ханжеством ТУДА, где ты ни хрена не понимаешь.

учитывая крестик пора бы в название добавить букву П:

НИЯПУ

научный исследовательский ядерный православный университет

(а лучше ядрено-православный)

>а эксперименты не проходят без предварительного освещения святой водой ядерного реактора.
Может лучше её использовать в охлаждающем контуре? ;-)

>Вместо научных семинаров, осваивать методы изгнания дьявола из любой экспериментальной техники,
Научные семинары можно оставить, но проводить их в научной семинарии :)

Давайте посмотрим на тему с другой стороны.
Мне думается, что пусть уж лучше будушие попЫ изучают богословие в стенах МИФИ, чем в какой-нибудь полуподпольной секте или ЦПШ. Представляете, какой это будет по выпуску продвинутый, умный и толерантный священник!) Это же бомба замедленного действия под церковь и религию как таковую!
Ведь он на протяжении 5 лет обучения тусовался рядом с математиками, физиками, химиками: жил в общаге, обедал, играл в фубол и покер с нормальными людьми - технарями и атеистами!

И по теме. Неправильно установленный (не на Восток) крест да вообще место и его внешний вид - это позор.
Религия не может быть и не будет будующим цивилизации, но уж если делаете что-то, господин ректор, делайте это как минимум с умом, красиво и талантливо...

Кстати, знает ли господин горе-ректор и наш патриарх, что книга "Атлант расправил плечи" РУССКОЙ писательницы Айн Рэнд - такая же читаемая книга как и Библия? И это тоже нужно проходить на кафедре теологии. Почитайте, штука посильнее библии..)

Почти забросил свой журнальчек на
http://odnako-s.livejournal.com/
Наверное, в праздники выскажуссь по теме креста. Всё-таки сам в МИФИ учился, зацепило...

Сильно задело. Сам давний выпускник этого заведения. Особых эмоций к вузу не питаю, гб-шная контора была и, видимо, осталась. Никогда не интересовался нынешней жизнью МИФИ, но, прочитав новости о появлении там креста, подвального храма и отца Звездония, решил высказаться. Не должна физика соприкасаться с этим долбославием!!! Кого будет выпускать такой православный вуз в итоге, с каким отношением к науке? Чему вообще будут учиться в МИФИ? Страшно за последствия - ядерные установки, работающие "с божьей помощью"?!

А что случилось с другим шедевром? Не помню, там что-то было у К-корпуса.

http://manyabread.livejournal.com/590.html
на тему заметка

Вчера смотрел относительно старенький фильм "Константин"...
Сегодня увидев ЭТО, пришло вголову: а не экзерцисты ли это сотворили.
Скажите спасибо, - они хотят защитить науку в лице МИФИ от бесов :)

Остается актуальным вопрос а нафига сносить?
Возможно, статуя показалась им олицетворением чего-то бесовского? :)))

И тут приезд патриарха - как раз типа повод есть, более того, скорее всего, они специально его пригласили, чтобы снести статую :))) А вы подхалимы, подхалимы... :)))

Более того, они специально пригласили патриарха, чтобы был повод снести статую, а вы подхалимы, подхалимы... :)))

Если ставят Крест. Ставили бы его правильно, а не так как им нравится.

adam,

Ничего... Стоят..

Еще вариант, что инициатор сего действа, возможно, таким образом хотел именно разбудить и привлечь сознание общественности к текущему состоянию науки в стране, ясно и четко обозначив в визуальном образе это самое состояние :). И если поставил бы он этот крест где-то встороне, то все осталось бы незамеченным, а так это очень символично и призывно, только кто увидит этот крик? :)

2Alexey

Лет 10 назад (а может и больше), когда только этот образец современного искуства установили, все ровно так же как и сейчас вырожали сове недоумение. А теперь вот привыкли. Глядишь, через 10 лет и к кресту приспособятся:)

Еще вариант... Более прозаичный и менее привлекательный...
Банальный распил денег - со сносом статуи крест получится дороже, соотв-нно больше база для распила :)))

А подумайте как символично, если совместить второй и третий вариант:
тяга в людях к науке в стране гибнет под гнетом искушения и слабости людей (в данном случае к деньгам) :)))

Ректору уважуха, - очень символично, жалко, что поздновато, но если раньше, то вообще непоняли бы! :)

бугога, народ, ну вы и хомяки) ни одного собственного мнения. на протяжении 100+ комментов идут одни и те же слова. смешно))
вам не все равно на это? ну убрали статую, ну поставили крест. вы теперь отупеете что-ли?) грош цена таким знаниям, которые уходят если убрать статую)
символ института?) да не смешите. бредятина все эти ваши символы и прочая фигня. материальный объект поклонения, не более.
если я не ошибаюсь, вы поступили получить знания, а не побухать со статуей. кажется данные изменения никак не должны отразиться на качестве этих знаний. так идите и получайте их, а не тратьте время на всякие протесты да флуд в интернете. да была бы еще причина этого протеста. так, дет сад штаны на лямках. хех... ничего делать не умеете(
в общем будьте выше этого. не будьте, блин, сворой собак, которая лает на каждый проезжающий велосипед, потому что одной стало скучно.

ладно, хрен с вами. хомякам все равно хрен что объяснишь, ибо своих мозгов нет.

привет мефистам от мефиста.

INT64, автосервис был, даже два - на "Кванте" и в ангаре у центрального склада. Говорят, удобно было. Жадность арендодателей в лице сами знаете кого заставила съехать.

Как говорил ослик Иа: "Душераздирающее зрелище!" Развал МИФИ начался еще в 90-91 году - отвратительный, мерзкий развал.. Многие помнят просроченную гороховую муку из пайков армии США в виде гуманитарной помощи.. 5 кг на трех человек, если не ошибаюсь... Но даже в то время мифисты не опускались до такого унижения. Ребятки, всех нас взяли и отымели "в душу". Репутация МИФИ (и так в последнее время "не фонтан") накрылась полностью. Если после этого примера интеллектуального вандализма вы позволите огундяевшемуся начальнику возглавлять нашу Школу, то грош нам всем цена, как бывшим и нынешним МИФИстам... Вот так вот. А кресту место только на погосте. Да не превратится в него священная курилка МИФИ!

2фидель:
Не говори про то чего не знаешь. Ты сам что ли жопу ректору в Европе отрывал?:)

Этот крест на МИФИ был уже поставлен в девяностых. Когда напротив приемной ректора появился вход на кафедру "Аудита и бухгалтерского учета".

Обвешайте хоть всю территорию мифи статуями и крестами, уважения к институту не будет до тех пор пока не появятся ученые-выпускники мифи с мировым именем. Ауууу где вы????

В силу того, что "отрывать жопы" у МИФИстов нет ни сил, ни времени, ни, как правильно сказано, привычки, то, может быть, найдется несколько человек с ксероксами или принтерами, которые напечатают опросник и проведут опрос среди студентов и преподов мифяги по этому поводу? А там картина и прояснится. Если большинство будет "против" - то ректора надо гнать в шею. А если нет, то крест стоит на своем месте....

Да, Фиделю респект.

страна рабов.
что тут ещё скажешь?

Это просто позор! мои предки оба МИФИ заканчивали! я жила в Америке и знаю как там ценят людей закончивших МИФИ, Баманку, МГУ. теперь мифи сдаёт позиции...что-то религия не любит, когда наука к ней лезет, так с какого религия лезет в науку!?

Как же я рада, что закончила до всего этого безобразия...

суходрищев, зря Вы так. МИФИ, конечно, не республика ШКИД, но, к счастью, и не лоховская семинария. Просто, в отличие от МФТИ, наши раздолбаи не всегда договориться могут. Надеюсь, что временно.

«Атла́нт расправил плечи» (англ. Atlas Shrugged) — роман Айн Рэнд, впервые опубликованный в 1957 году в США.
Нобелевский лауреат по экономике Людвиг фон Мизес 23 января 1957 года написал Айн Рэнд письмо, в котором поздравил автора с тем, что её удалось написать не просто роман, но провести «убедительный анализ главного зла и чумы общества», «разрушительного воздействия моральных каннибалов, альфонсов от науки и академических болтунов, реализующих антипромышленную революцию»

2adam:
Дело не в том, что к кресту все привыкнут и ничего вроде такого страшного. Привыкнут, конечно, и история сама замылиться со временем.
Важно другое. КАК это было сделано. Талантливый человек талантлив во всём. Увы, к нынешнему руководству МИФИ это не относиться. Трудно было посоветоваться с профессионалом? У Сейчас всяких маркетологов - пиарастов навалом. (Дизайнеров мифи сами готовят, кстати! хе....)
Уж если прогибаешься и нарушаешь собственный Устав (объектам церкви - любой конфессии - не место на территории!), то сделай это хотя бы максимально корректно и красиво. Согласны?
Поэтому к кресту-то привыкнут, а вот лажу ректора запомнят и правильно сделают!
Если честно, я бы выкинул из МИФИ не только теологию, но и пару позорных для техническго ВУЗа специальностей, например, "социальная работа", "лингвистика" да и всех экономистов..)
Не нужно смешивать науку и болтологию, бренд вуза и всякий мусор..

To SoulOfBlade. Дело-то, конечно, не в железке и деревяшке, дело в символе как таковом. Этим крестом фактически открываются ворота для подстилания науки под домыслы. Конечно, сам крест ничего не изменит, ну, будет стоять и все. Кого-то даже радовать, наверное. Но это сигнал о том, что отныне главный в вызе будет не ученый, а поп. Разница есть ? А нахер тогда вообще нужны вузы, институты, университеты ? Ну, давайте откатимся назат в средневековье. Зачем вообще прогресс, зачем новые достижения ? Нельзя путать столь разные вещи, ну никак нельзя. А их симбиоз... как там, "православные инженеры" ? Помните анекдот про два верда, одно с вареньем, а второе с...

To all: Кстати, как прошла акция протеста ? Вроде, на сегодняшнее утро намечалась, точно не понял...

2AnV93 Спасибо! Вы меня понимаете. Дело даже не в религии, а в том, что нужно делом заниматься, а не с попами и прочими непонятными цивилизованному обществу элементами заигрывать...)

>bvm, 5 марта 2010, 09:03:09
>учитывая крестик пора бы в название добавить букву П:
>НИЯПУ, научный исследовательский ядерный православный университет
>(а лучше ядрено-православный)
Как иногда мысли у людей совпадают. Предлагаю приставку ЦП.
ЦП НИЯУ МИГИ. Церковно приходской НИЯУ М Инженерно Гуманитарный И.
Но НИЯПУ - это замечательно. Особенно как ответ на вопрос:"Как же работает данное устройство?"
А так - соучувствую. Кому не нравится, что я сочувствую - ПОЗДРАВЛЯЮ!

Мифист мифиста завсегда понять сможет. Клеймо-то интерфейсное одинаковое на лбу стоит ))))

ЦП!
ЦП!

2odnako

Да понятно что это все не правильно. Надо было нанокрест ставить. Мол вот он, но без электронного микроскопа не видно:)

И ещё, чуть не забыл. Пару слов о боге..) Что случилось, то уже история. Но НЕ ДАЙ ВАМ БОГ, мифисты, устраивать что-то подобное поджогу креста и прочий вандализм-осквернение.

Наборот, направьте энергию на "перевоспитание" ваших будущих попов с кафедры теологии! Сделайте из них нормальных цивилизованных людей, научите их думать, выбирать хорошие книги, изгонять из себя деревенщину и глупость. Вы это сможете, физики-математики! И собственные попЫ, всё поняв, уберут этот крест. Ночью, пряча глаза от стыда. И когда-нибудь будет у нас настоящий патриарх - выпускник МИФИ. И настоящая церковь, с осознанием своего места в обществе...

Полная чушь и бред........ Крест огромный теперь в мифи на улице..... вообще не в тему.... как будто могила неизвестного солдата, вообще не в кассу.........
робот был лучше!!!
а когда мимо криста прохожу неприятное ощущение прям..........

To Odnako. Попы-мифисты уже есть в достаточном количестве. Только РПЦ их так к ногтю столопочитания прижимает, что мышление уже не помогает.

2adam
Хороший вариант. И поглумились и вроде политес соблюли..
Поддерживаю!)
А ещё лучше было бы ненавязчиво-гостеприимно сводить патриарха и ректора в баню, где они бы поговорили за жизнь со своими подчинеными и студентами, узнали что в мире давно ХХI век и как лучше церковь с народом подружить уже давно придумано. Если коротко - прогнуться должен бы поп, а не физик!)

Согласен с odnako. Сжигать или обливать, там, краской - это уж лишнее. А с нашей параноидальной действительностью еще и теракт ;) Хотя, уверен, кое-кто этого наверняка ждет, чтобы вывалить на "мерзких студентов" еще порцию кала. Тут надо действовать с умом, а он у вас есть. Здравый смысл все равно обязан победить. Иначе бы мы с вами не существовали.

2AnV93
Ха..Ну ничего, в стране немало вроде (не гуглил, но думаю не меньше десятка) тех.вузов с кафедрами теологии. Потом массовостью возьмут, выбирать рулей РПЦ не из кого будет - кругом одни попы-технари)) Элита практически! Топы - манагеры слова божьего, умеющие взять интеграл!..смеюсь..

Да, и уж простит меня патриарх наш, но я б смог ему доказать что бога нет в течении 15 минут. Жалко мне их, деревенских, хотя ничего против церкви и всяких там отправлений культа не имею...Дикарис-с, сэр...)

Это идёт кошерная чистка, и до МИФИ добрались:

http://rezbaderevo.ru/forum/index.php?topic=506.0
В славном городе Сыктывкаре, в Государственном театре оперы и балета Республики Коми к 100-летию Шостаковича вознамерились поставить оперу "Балда" по всем известной сказке Пушкина. В творческие планы, однако, вмешался "божий промысел" – в виде протестного письма епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима на имя главы республики Владимира Торлопова. Иерарх возражал против постановки данного произведения, потому как священнослужитель в нем представлен в унизительном виде. Светское начальство на мнение церковного отреагировало незамедлительно: театру приказали работу над спектаклем прекратить, несмотря даже на то, что приглашенный на постановку петербургский режиссер Александр Зеленин готов был пойти на компромисс: "Я человек православный и выступаю за диалог с Церковью. Наша трактовка оперы отличается от того, что написал Пушкин. Мы не будем бить батюшку – щелчки достанутся чертенятам, а поп у нас с честью выйдет из всех испытаний".
http://religion.sova-center.ru/events/13B7354/14343DB/7E51A21?pub_copy=on

Феофилакт заявил, что новая церковь не может соседствовать с "идолами", и начал борьбу за ликвидацию всех уникальных деревянных скульптур...
http://www.regnum.ru/news/1255294.html

"так с какого религия лезет в науку!? " - и прочим защитникам науки от религии. Обратили внимание что раньше при всех вузах и не только в России была Церковь? Или там науки не было по вашему? А что говорили великие ученые о религии? Поинтересуйтесь.
Слово Божие говорит: "Без меня не можете творити ничесоже". В том числе и науку.
Не замечаете как физика растворяется в облаках оккультизма?
Магия, Астрология, "институт по изучению аномальных явлений".
Ваши эмоции выдают ваше невежество, господа.

Закончил давно.
Про "идущего" не в курсе. Чем конь-то как эмблема не угодил?
Ребятушки, это вы Сёко Асахару в стенах МИФИ не видели (1991 г.).
Вы для интересу запомните то, что сегодня тут писали.
Потом, лет через 20 вспомните и дай вам Господь покраснеть, хотя бы слегка.

2Александр
Вот у Вас, право, даже и никнейм такой строгий, ну яко у попа)
Скажу просто. Не замечаю я, что физика уже не та. А аномальные явления - да, согласен, название неудачное. Они не аномальные, а просто ПОКА недостаточно изученные, чтобы быть теоритически описаны и, таким образом, быть просто и ясно объясненными, и более того, предсказуемыми.
А налёт оккультизма так вот с заигрываний с церковью и начинается. Вот это Вы в точку попали, в самое средневековье..))

2Владимир Мальцев
О, да...Позорные говнотрадиции заложены в 91-ом. В сравнении с этим отморозком Сёкой, крест - это просто игры в песочнице.
Но не понял, Вы сказать-то что хотели? Что нынешний ректор душка просто и уровень глупости познаётся в сравнении?)
Тогда полностью плюсую!
Всякий оккультизм приходит тогда, когда заканчивается разумный цивилизованный ресурс влиять на ситуацию. Это-то и печально. Что было в 91-ом? Начало жопы.
Т е сегодня ждать подобного? А ведь и правда навевает...

"Обратили внимание что раньше при всех вузах и не только в России была Церковь?"

Раньше много чего было, и Земля, говорят, плоской была. Попы со своими кадилами ничем не лучше магов и астрологов, такая же шушера.

" Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб пробъёт ! Интересно, какие умники додумались ставить крест ВМЕСТО символа МИФИ ? Ведь и ежу было бы понятно, какое возмущение вызовет сей факт у нецерковной части студентов и преподавателей сего, уважаемого, учебного заведения (не ирония!). Тем более, что таковых там ,- большинство! И, получается, что приезд Патриарха в стены МИФИ, произвёл на изрядную часть МИФИшного народа эффект совершенно противоположный ожидаемому. Интересно, дошла ли эта информация до Святейшего? Тут или беспросветная тупость( во что слабо верится, всё-таки МИФИ!), или продуманная провокация." Этот текст из одного православного форума, и подобное мнение не единично.

Так где смотреть репортаж с места событий?
возлагали венки или нет?
если нет - хоть фотки с охраной-сатрапами выложили бы что ли...

От себя: поддерживаю возмущение мифистской общественности..

Долой обскурантизм!!

МИФИсты..

Прежде всего хочу сказать Вам, что я сам закончил МИФИ в 2002 году и по сей день продолжаю там появляться, работая по специальности (каф. 27). Поэтому насчёт памятника могу Вас с полной объективностью заверить, что никаким девизом, и, тем более, историческим символом института он не является и никогда не являлся. Это недоразумение было воздвигнуто в конце 2002, и совершенно никакой значимости в процессе обучения не принимало. Так что Ваша столь ярая акцентация на сем предмете совершенно необоснована. Я лично с МИФИ имею дело уже более 15 лет, и за всё это время там постоянно что-то меняют, переносят, переделывают - и ничего в этом страшного никто кроме Вас не видел. Почему? Да потому что люди учились раньше, и их головы были забиты тем, чем и должны были быть забиты - формулами и теоремами, а не сводом законов за права человека. Что Вы вообще с таким подходом в МИФИ пошли? Шли бы на политиков.

Далее.. Приезд Патриарха пропагандой религии не являтся. С точки зрения ВУЗа это не более чем светское мероприятие, кои МИФИ проводит регуярно. Кто же Вам, интересно, помешал учиться - Патриарх? Я подсчитал, сколько Вы времени уже провели в обсуждении этого вопроса здесь, в форуме :) так что не надо лукавить - Вам просто хочется выступить, учёбой Вы в данный момент не сильно обременены (в отличии от студентов прошлых лет). Собственно, что я и констатирую с моими коллегами на приёме лаб у Вас, дорогие нынешние студенты.

И наконец, МИФИсты.. поверьте дружескому напутствию ветерана: мир устроен намного сложнее, чем это кажется на 3-ем или 4-ом курсе. И от того, верите ли Вы в атомы или нет, Вы не перестаёте из них состоять. Также и человек - состоит не только из телесной оболочки: это существо прежде всего ДУХОВНОЕ. То, что Вы боритесь с карикатурой советских времён - это замечательно и похвально.. Но если Вы настоящие учёные, то прежде Вы должны были изучить проблему изнутри, разобраться в ней - раз уж так рьяно критикуете Православие, так извольте сперва хотябы прочитать Евангелие, чтобы критика Ваша была обоснована. Ну или хоть чем-то обоснована. А иначе получатеся то, то получается: что Вы пишете здесь, господа odnako, AnV93, суходрищев, Сергей, bobinnick, int64, Н. Васильева, и др. - это мнение человека знакомого с религией по наслышке от людей знакомых тоже по наслышке.

Чтобы бороться за Истину, прежде Её надобно ПОЗНАТЬ.

Вот и, как было правильно тут уже сказано, учите лучше матчасть.

И кстати у Вас тут Trojan-Downljader.JS.Iframe.byo водится..

А тем временем в Красноярске:
http://www.sibsau.ru/images/stories/novosti/18.02.10/3379.JPG

Полноразмерный макет (высота 32,5м+3м основание) ракетоносителя "Космос 3М". Установили в честь 50-ти летнего юбилея Сибирского Государственного Аэрокосмического Университета им. академика М.Ф. Решетнева

В феврале 1921 г. в Берлине Эйнштейн получил письмо от жительницы Вены,
которая умоляла его сообщить, что он думает о существовании души и возможно
ли ее развитие после смерти. Были там и другие вопросы такого же рода. 5
февраля Эйнштейн отправил довольно пространный ответ. Вот отрывок из него:
" Мистические
тенденции нашего времени, которые проявляются в бурном
росте теософии и спиритуализма, для меня служат показателем слабости и
смятения мысли.
Поскольку наш внутренний опыт складывается из воспроизведения и
комбинации сенсорных впечатлений, концепция души без тела кажется мне пустой
и лишенной смысла"…
Нижеследующие афористические высказывания Эйнштейн набросал в письме
Хантингтону в Нью-Йорк в 1937 г. Хотя они не были вдохновлены прежними
высказываниями, но все же связаны с ними:
"Тело и душа не являются двумя различными вещами, а скорее двумя
разными способами восприятия одной и той же вещи. Подобно этому, физика и
психология представляют собой лишь различные попытки связать воедино
элементы нашего опыта с помощью систематического мышления".
»
http://www.lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt
Э.Дюкас, Б.Хофман. Альберт Эйнштейн как человек

Ещё чуточку Эйнштейна:
Эйнштейн написал это письмо 3 января 1954 года философу Эрику Гуткинду, который прислал ему экземпляр своей книги "Выбирайте жизнь: библейский призыв к мятежу". Спустя год письмо было продано с аукциона и с тех пор остается в частных коллекциях.

В письме Эйнштейн провозглашает: "Слово бог (написание оригинала сохранено. – Прим. ред.) для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить".

Эйнштейн, еврей по национальности, в свое время отклонивший предложение стать вторым президентом государства Израиль, также отвергал представление о том, что евреи являются богоизбранным народом.

"Для меня иудаизм, как и все другие религии, – это воплощение самых ребяческих суеверий. А еврейский народ, к которому я счастлив принадлежать, с менталитетом которого я ощущаю глубокое родство, не имеет для меня каких-то иных качеств, отличающих его от всех других народов. Судя по моему опыту, евреи не лучше других групп людей, хотя от худших раковых опухолей их защищает отсутствие власти. В остальном я не могу разглядеть в них ничего, что свидетельствовало бы об их "избранности".

Письмо будет выставлено на продажу в четверг аукционным домом Bloomsbury Auctions в Мэйфейре и, как ожидается, будет продано максимум за 8 тыс. фунтов. Оно написано от руки на немецком языке. Это письмо не фигурирует в списках источников в самой авторитетной научной работе на данную тему – книге "Эйнштейн и религия" Макса Джеммера."
http://www.atheism.ru/library/james_1.phtml

Если же Вселенная действительно полностью замкнута и не имеет ни границ, ни краев, то тогда у нее не должно быть ни начала, ни конца: она просто есть, и все! Остается ли тогда место для Создателя? ..."
Стивен Хокинг «Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр»
http://improvement.ru/discus/messages/1 ... 1141798333

То, что мир не имеет границ, подтверждается данными о микроволновом излучении.
Цитата:
Цитата:
"условие отсутствия границ приводит к выводу о чрезвычайно высокой вероятности того, что современный темп расширения Вселенной почти одинаков во всех направлениях. Это согласуется с наблюдениями фона микроволнового излучения, которые показывают, что его интенсивность во всех направлениях почти одинакова."


Со времени Лапласа, когда чудес не осталось для науки, за богом, в том случае, если он объективно есть, ещё оставалась область, в которой он мог проявиться - первотолчок. Если современный учёный верит в бога, то он обычно считает, что бог всё закрутил, а дальше всё пошло само.
Цитата:
Цитата:
"В связи с успехами, достигнутыми научными теориями в описании событий, большинство ученых пришло к убеждению, что Бог позволяет Вселенной развиваться в соответствии с определенной системой законов и не вмешивается в ее развитие, не нарушает эти законы. Но законы ничего не говорят нам о том, как выглядела Вселенная, когда она только возникла, – завести часы и выбрать начало все-таки могло быть делом Бога. Пока мы считаем, что у Вселенной было начало, мы можем думать, что у нее был Создатель."

Но не было самого первотолчка, как такового, потому что мир не имеет границ.
Цитата:
Цитата:
"Если же Вселенная действительно полностью замкнута и не имеет ни границ, ни краев, то тогда у нее не должно быть ни начала, ни конца: она просто есть, и все! Остается ли тогда место для Создателя? ..."

А позднее Энштейн писал так:

«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».

(Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).

«Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке».

(John Clover Monsma, The Evidence Of God In Expanding Univers, 1976, s. 309)

«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры»

(Albert Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium,- 1941, ch. 1.3).

Точный перевод конца статьи "Религия и наука": «Один из наших современников сказал неправильно, но не совсем, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди». Дословный перевод: «не совсем неправильно сказал» -- hat nicht mit Unrecht gesagt. Unrecht – неправильно. Неправильно, но не совсем. Исходя из контекста, совсем другой смысл, нежели "не без основания", обычно тиражируемый, А контекст касается не религиозности, а увлечённости в противовес истому рационализму. «Религия и наука» была написана в 1930-м году, позже Эйнштейн уже был осторожнее с метафорами, обычно обстоятельно поясняя, что ничего религиозного, мистического, в его мировоззрении нет.


Отсылаю вас к фотокопии документа. http://www.punto.ru/meta.php?engine=0&s ... 20Einstein
6-я страница текста:
http://www.alberteinstein.info/db/ViewI ... 248&Page=6



Эйнштей умер в 1955-м году

В 1954 или 1955 г. Эйнштейн получил письмо, в котором цитировались его слова и противоречащее им утверждение известного эволюциониста о месте разума во Вселенной. Вот перевод немецкого черновика ответа (неизвестно, был ли он отправлен):
"Недоразумение связано с неточным переводом немецкого текста, в частности, слова "мистический". Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-нибудь еще, чему можно дать антропоморфическое истолкование.
Природа — величественное здание, которое мы в состоянии постигнуть очень неполно и которое возбуждает в душе мыслящего человека чувство скромного смирения. Это поистине благоговейное чувство ничего общего не имеет с мистицизмом".

Э. Дюкас, Б.Хофман «Альберт Эйнштейн как человек» журнал «Вопросы философии» 1, 1991г., Москва, изд. «Наука»
http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt
Перевод с английского А.Н. Лука

там же:
«…Учитель пятых классов в Огайо обнаружил, что его ученики потрясены, узнав о биологической классификации, в которой человек отнесен к животному царству. Он уговорил их написать письма и узнать мнения великих умов и 26 ноября отослал подборку писем Эйнштейну в Принстон в надежде, что Эйнштейн найдет время для ответа. 17 января 1953 г. Эйнштейн откликнулся:
"Дорогие дети!
Не следует спрашивать: "Что такое животное?", а нужно спросить: "Какого рода объект мы обозначаем как животное?" Мы называем животным все, имеющее следующие свойства: питается, происходит от подобных себе родителей, растет, самостоятельно передвигается и умирает, когда приходит срок. Поэтому мы относим к животным червяка, цыпленка, собаку и обезьяну. Что же сказать о людях? Подумайте об этом с точки зрения перечисленных выше признаков и затем решите сами, правильно ли считать нас животными".
Шестиклассница из воскресной школы в Нью-Йорке с одобрения своего учителя написала Эйнштейну в Принстон 1 января 1936 г. Она спрашивала, молятся ли ученые, и если молятся, то о чем.
24 января 1936 г. Эйнштейн ответил:
"Постараюсь ответить на твой вопрос как можно проще. Научные исследования исходят из того, что все на свете подчиняется законам природы; это относится и к действиям людей. Поэтому ученый-исследователь не склонен верить, что на события может повлиять молитва, то есть пожелание, обращенное к сверхъестественному Существу.
Однако нужно признать, что наши действительные знания об этих законах несовершенны и отрывочны, поэтому убежденность в существовании основных всеобъемлющих законов природы также зиждется на вере. Дело не меняется от того, что эта вера до сих пор оправдывалась успехами научных исследований.

17 июля 1953 г. дипломированная баптистская проповедница прислала Эйнштейну в Принстон теплое "евангелическое" письмо. Процитировав несколько отрывков из Священного Писания, она спросила, размышлял ли Эйнштейн об отношении своей бессмертной души к Создателю и верит ли в вечную жизнь в Боге после смерти. Неизвестно, отправил ли Эйнштейн ответ; письмо это находится в его архиве и на нем почерком Эйнштейна написано по-английски:
"Я не верю в бессмертие отдельного человека и полагаю, что этика касается только людей; она не должна опираться на сверхчеловеческий авторитет".
В 1954 или 1955 г. Эйнштейн получил письмо, в котором цитировались его слова и противоречащее им утверждение известного эволюциониста о месте разума во Вселенной. Вот перевод немецкого черновика ответа (неизвестно, был ли он отправлен):
"Недоразумение связано с неточным переводом немецкого текста, в частности, слова "мистический". Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-нибудь еще, чему можно дать антропоморфическое истолкование.
Природа — величественное здание, которое мы в состоянии постигнуть очень неполно и которое возбуждает в душе мыслящего человека чувство скромного смирения. Это поистине благоговейное чувство ничего общего не имеет с мистицизмом".
В феврале 1921 г. в Берлине Эйнштейн получил письмо от жительницы Вены, которая умоляла его сообщить, что он думает о существовании души и возможно ли ее развитие после смерти. Были там и другие вопросы такого же рода. 5 февраля Эйнштейн отправил довольно пространный ответ. Вот отрывок из него:
"Мистические тенденции нашего времени, которые проявляются в бурном росте теософии и спиритуализма, для меня служат показателем слабости и смятения мысли.
Поскольку наш внутренний опыт складывается из воспроизведения и комбинации сенсорных впечатлений, концепция души без тела кажется мне пустой и лишенной смысла".


Вот заявление, которое Эйнштейн написал по-английски и отослал 20 ноября 1950 г.:
"Важнейшее из человеческих усилий — стремление к нравственности. От него зависит наша внутренняя устойчивость и само наше существование. Только нравственность в наших поступках дает красоту и достоинство нашей жизни.
Сделать ее живой силой и помочь ясно осознать ее значение — главная задача образования.
Основания нравственности не должны зависеть от мифа и не должны быть связаны с высшей властью, ибо сомнения в мифе или в законности власти могут поставить под угрозу мерило здравых суждений и поступков".

Э. Дюкас, Б.Хофман «Альберт Эйнштейн как человек» журнал «Вопросы философии» 1, 1991г., Москва, изд. «Наука»
http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt
Перевод с английского А.Н. Лука

Примечательно, что Эйнштейна верующие тащат в свой лагерь :)
Также академика Павлова :)

Krond, +1
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
Albert Einstein, 1954, from "Albert Einstein: The Human Side", edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press

"My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment." Albert Einstein in a letter to M. Berkowitz, 25 October 1950; Einstein Archive 59–215; from Alice Calaprice, ed., The New Quotable Einstein, Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 2000, p. 216.

Переводить не буду.

Отвечу Вам и всем интересующимся проблемой науки, атеизма и религии ссылкой http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=587&Itemid=56

login +1
J'ai compris tout :) Жэ компри ту, айм андестенд :)

А вот и Иван Павлов, академик, физиолог:
http://russianway.rchgi.spb.ru/pavlov.html
На разборах больных в психиатрической клинике Павлов не раз подчеркивал адаптивную функцию религиозной веры. Например, доктор Б. Н. Бирман, докладывая о состоянии больной, замечает, что она отличается большой религиозностью. Павлов поясняет сотрудникам: «Вера существует для того, чтобы дать возможность жить слабым… Это как бы инстинкт слабой натуры» [20]. На другом заседании В. Н. Виноградов называет религиозность черточкой слабоумного характера. Павлов решительно возражает. Он считает вполне естественным, когда человек в горе ищет утешения в религии [20]. При разборе состояния другой больной вновь подчеркивает, что «от такой дрянной действительности… будешь мечтательной, будешь религиозной, потому что религия существует не для радостных, для веселых… а для таких она какая_то надобность, это выход известный» [20].
http://russianway.rchgi.spb.ru/pavlov.html
http://improvement.ru/discus/messages/14/1068.html?1180638909

Г-н "Православный программист", я Евангелие (вернее, весь Новый Завет) прочитала очень внимательно и с удовольствием констатировала, что это наилучшее антирелигиозное произведение из всех возможных. При этом — неплохая беллетристика, сюжет вполне ничего, но фантазия все же хиловата.

Н. Васильева,
прошу прощения, что я выразился не вполне полно, теперь поправляюсь: прочитать и понять ;)

"Да, и уж простит меня патриарх наш, но я б смог ему доказать что бога нет в течение 15 минут". Да нет, всегда можно сказать, что бог глубоко законспирировался, но он непременно есть! В энном измерении, недоступном людям. Проверить невозможно.

Ну, если бог так хорошо спрятался, то и ЧЁРТ С НИМ.

Только при чем тут религия, понять невозможно. Веруны стучат лбом об пол и ставят свечки не для этого бога, а для какого-то смешного сказочного персонажа. Какие-то иконы, мощи, "чудеса" на уровне школьных химических опытов... Если бог — это Космический Разум, то он никак не совместим с библейским "господом", который — просто-таки космическая (по уровню) глупость.

Если бог — это Космический Разум, то он никак не совместим с библейским "господом", который — просто-таки космическая (по уровню) глупость.

Н. Васильева, дабы не быть голословной, обоснуйте, плиз :)

Православный программист, я все прекрасно поняла — что это сказки ОЧЕНЬ давно живших людей, пытавшихся ОЧЕНЬ наивными средствами объяснить природу и историю. А других средств у них, бедных, тогда не было.

Стыдно уподобляться этим людям, хотя они и не виноваты. То есть в XXI веке стыдно верить в древние сказки: есть сведения поновее.

Атомы можно экспериментально обнаружить, а душа — фантазия. (Для некоторых людей это, оказывантся, новость.) Выдавать же фантазию (не только эту) за истину — или глупость, или мошенничество.

Н. Васильева,
> я все прекрасно поняла — что это сказки

Опять голословие. Вы можете конкретно? Что сказки? Вот что именно?

2ПП
Пасиб за очень политкорректный и несомненно мудрый подход. Вы как будто резюмировали обсуждение. Говорю это совершенно искренно. Но не резюме это.

Светское мероприятие? И Сенрике в 91 тоже "мероприятие" было? Светское...)
Матчасть есть как у христианства так и у атеизма. Кстати, помните мультик Куваева про БО, как он религию придумал - вот это тоже матчасть.)
Разделять конфесии вообще глупо - для физика они монописуально конгруэнтны, их суть - одна. Согласны? Тогда и зачем матчасть? Ну читал я Коран. Не доставило) Беседовал с отцом вместе со священником - они сами библию не знают, вечно всё притягивают за уши, юлят как ваши студентки на лабах..)

Призыв "познать истину" - это слишком плюшево звучит как-то.
Церковь-то к истине какое отношение имеет? Всё в руках самого человека: хочешь - учи лабы, хочешь - пей водку. Но нельзя ничего навязывать!
Ничего и никому.
А я так даже и не на религии акцент делал (про "вечного студента" вообще ни слова не писал - мне он как-то пох, не цепляет, если честно, да и не было его в 90-ые), а на том, как смешно всё это выглядит со стороны.
У меня вопрос, кстати. Вы как преподаватель общались с кем-то с теологического?

Обосновывать глупость всех библейских сюжетов — слишком долго, да и сделано давно и многими. Ну, например, всемогущий бог решил зачем-то наказать им же созданных (некачественно) людей при помощи потопа, утопив за компанию и ни в чем не повинных животных. Ной по его указанию запихнул в ковчег всю биосферу. Авторы Библии ничего не знали о биоценозах, но современным их последователям не мешает знать. Морские животные в таких условиях, между прочим, тоже не выжили бы (кораллы, например, погибают от сильных дождей из-за опреснения воды), как и наземные растения. Потом вся вода куда-то делась (открыли сливное отверстие, и она ушла в Божественную Канализацию), а жизнь на Земле чудесным образом восстановилась. Не иначе, второе сотворение. Или хватило ноевского зверинца? Пищевые цепи, биологические сообщества — это все чепуха, Библия науке не противоречит, как мы хорошо знаем.

Затем бог-склеротик поместил на небо радугу, чтобы не забыть о своем обещании не устраивать больше водных аттракционов. Так сказать, узелок на память. До этого, ясное дело, водяные капли лучей не преломляли.

Да, еще любопытно узнать, была ли душа у неандертальцев, происходили ли они от Адама и Евы и почему бог их ухлопал. Точно известно, что предками людей современного типа они не были, жили одновременно с ними. Видимо, бог никак не мог вспомнить, какой из двух видов людей он сотворил по своему образу и подобию (ну склероз, уже сказано). Долго смотрелся в зеркало и пытался понять, на какой вид первобытных дикарей он смахивает больше. Потом решился (а может, монетку подбросил) — и бедным неандертальцам пришел конец. А палеонтологи — вот глупые! — какие-то теории строят...

Ну и так далее, далее, далее. Почитайте Давида Найдиса — он комментирует лучше. Библия — неисчерпаемый кладезь юмора. http://www.biblejskaja-pravda.od.ua/doc/bible_pravda.html

А если вся эта библейская бредомуть — так называемые "иносказания", то возьмите любой текст, хоть газетный, хоть заборный, и назовите его священным — чем он хуже Библии? Все равно надо читать не то, что написано, а то, что полагается.

Таких "священных" текстов человечество насочиняло за всю историю ого-го сколько, но почему-то християне любят только свои, как будто они священнее прочих. Интересно знать, чем мера священности регистрируется и в каких единицах измеряется.

2 Н.Васильева

Ох, как Вы подробно! смеюсь...
Да православных программистов ничего не убедит. Просто он САМ ищет сложности там, где их нет. Молодой по возрасту, а в дуШе - глубокий старик! Студентов вот ругает, мало дескать учатся...
Да, ПП хороший добрый человек. Но в деревню ему надо, МИФИ - не его.

Про ноев ковчег - у меня другой немного подход. Да, был факт потопа. (цунами).
В Библии же просто литературная сказочка, причём творчество очень скучное...
И нельзя забывать главное - Библия очень "свежая" книжка, и события в ней только "вчерашние", а возраст разумого человечества - миллионы лет и события там "позапрошлогодние"..)
Мы сравниваем несравнимое, а ПП это даже не понимает...

Н. Васильева,

>Обосновывать глупость всех библейских сюжетов

В Библии сюжет - это только способ приподнесения философии, дорогая Н. Васильева, я вас спрашивал не о форме, а о сути.

>Ну, например, всемогущий бог решил зачем-то наказать им же созданных (некачественно) людей при помощи потопа, утопив за компанию и ни в чем не повинных животных.

Во-первых, это не из Нового, а из Ветхого Завета. Но раз уж коснулись, то отвечу: Бог создал людей не некачественными, а СВОБОДНЫМИ. Свободными в своём выборе даже пойти против Его воли и своего (т.е. человечесвкого) естества. И когда эти люди дошли до пределов беззакония в своих действиях, Бог остановил их таким способом.

>Ной по его указанию запихнул в ковчег всю биосферу. Авторы Библии ничего не знали о биоценозах, но современным их последователям не мешает знать. Морские животные в таких условиях, между прочим, тоже не выжили бы (кораллы, например, погибают от сильных дождей из-за опреснения воды), как и наземные растения. Потом вся вода куда-то делась (открыли сливное отверстие, и она ушла в Божественную Канализацию), а жизнь на Земле чудесным образом восстановилась. Не иначе, второе сотворение.


Именно так, дорогая Н. Васильева, это и было сотворение второго мира. Об этом чётко сказано как в Ветхом, так и в Новом Завете.


> Затем бог-склеротик поместил на небо радугу, чтобы не забыть о своем обещании не устраивать больше водных аттракционов. Так сказать, узелок на память. До этого, ясное дело, водяные капли лучей не преломляли.

Не преломляли в силу наличия несколько других свойств материи, которые Он в тот момент изменил. И не для того, чтобы Ему чего-то не забыть, а в знак Своего обещания для людей.


> Да, еще любопытно узнать, была ли душа у неандертальцев, происходили ли они от Адама и Евы и почему бог их ухлопал. Точно известно, что предками людей современного типа они не были, жили одновременно с ними. Видимо, бог никак не мог вспомнить, какой из двух видов людей он сотворил по своему образу и подобию (ну склероз, уже сказано). Долго смотрелся в зеркало и пытался понять, на какой вид первобытных дикарей он смахивает больше. Потом решился (а может, монетку подбросил) — и бедным неандертальцам пришел конец. А палеонтологи — вот глупые! — какие-то теории строят...

И опять это из Ветхого Завета, при чём всё толко из первых глав самого начала, "Бытия". Но всёравно отвечаю: о том, как именно творил Бог человека Библия ничего не говорит, поэтому приводить в пример неандертальцев как факт доказательства ложности сотворения Богом человека не приходится. Если хотите, то считатйте, что вот эволюцией и Сотворил. Или неандерталец был промежуточным этапом разработки человека. Библия этот момент просто не рассматривает и все.


>Ну и так далее, далее, далее.

Что так далее? Вы из Евангелия мне так ничего и не привели, а именно на нём основано Христианство и Православие.


>Почитайте Давида Найдиса — он комментирует лучше. Библия — неисчерпаемый кладезь юмора.

А вы почитайте точное изложение Православной веры Иоанна Дамаскина, Собрание сочинений Игнатия Брянчанинова или др. канонизированных толкователей, которые не извращали суть св. Писания, выдёргивая фразы из контекста, а напротив, раскрывали её. Сравните глубину этих анализов и сделаете выводы.

>А если вся эта библейская бредомуть — так называемые "иносказания", то возьмите любой текст, хоть газетный, хоть заборный, и назовите его священным — чем он хуже Библии? Все равно надо читать не то, что написано, а то, что полагается.

Тем, что в этом Библейском тексте зашифрованы тайны мироздания и законы бытия. Нет, физики Вы там не найдёте, т.к. речь там не о материальных законах, а о ДУХОВНОЙ ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА. И открываются они человеку в процессе изучения св. Писания.

>Таких "священных" текстов человечество насочиняло за всю историю ого-го сколько, но почему-то християне любят только свои, как будто они священнее прочих. Интересно знать, чем мера священности регистрируется и в каких единицах измеряется.

Вы опять отошли от моего вопроса. Но всёже: тем, что Истина может быть только одна, шаг в сторону - и Вы уже на ложном пути. На пути Православния эта Истина раскрывается полностью, изучите ИСТОРИЧЕСКИЙ (!) аспект жития святых, и найдёте многочисленные тому подтверждения - следуя указанным в Библии законам, можно уже при жизни встретиться с Создателем! Священное писание - это богодухновенное писание, придуманное не человеком о том, какой Бог и что по этому поводу делать (как, например, восточные религии), а дарованное человеку самим Господом через пророков и свидетелей Его явления Себя человечеству.

odnako,

Ваши рассуждения на уровне классических коммунистических лозунгов против религии. Приняв самое простое объяснение, Вы успокоились, решив что оно является не только простым, но ещё и правильным. Вот это по-истине деревенский подход.

2ПП
Вот не сплю, продолжаю 8 марта ( т е пятое! смеюсь..)
отмечать и развлекаться в инете..
Ради прикола провёл сейчас опрос родственников - гостей. НИКТО не знает исторически причину празднования женского дня и как это появилось. И знаете - я не огорчён, подобные знания - мусор. А вот выходные и женщины - реальны.
Это как георгиевская ленточка на 9 мая - за уши по "матчасти" притянута, но приятна взгляду и оторжения не вызывает.
И вот я к чему...пройдёт лет 100 (это ничто по срокам в истории человека - ппросто вспышка) и НИКТО из разумных людей не будет спорить как 8 марта и ленточка появились. То, что людям нравиться - то останется, то что нет - забудут.
И с религией это именно и происходит - атеистов всё больше и больше. А тех, кто читал Заветы - совсем горстка, потом этими знаниями смогут тока профи-историки похвастать. Да и посмотрите на попОв нынешних в Европе - Америке, клоуны это.)
Сфера обслуживания, а не духовность.
Полагаю, мы сейчас и до вопросов моральности супружеских измен дойдём? Или тут вы ничего против не имеете? И вкусно покушать не против, так?
А Патриарх вот в МИФИ говорил "Наука связана с подвигом, с аскетизмом, с самоограничением"...Господи, какая глупость. Человек придумывает новое только по причине добиться для себя наибольшего комфорта. Фанатики - исключение...

Боюсь, как бы не переросла беседа в холивар...

> атеистов всё больше и больше.

Именно в вашем окружении - возможно. Но Вы посмотрите сколько в Москве Православных Храмов, и сколько людей там было, скажем, 4 года назад и сейчас. Кол-во верующих, напротив, стремительно увеличивается. Оно и понятно: люди устали от духовного опустошения.

> Да и посмотрите на попОв нынешних в Европе - Америке, клоуны это

Не поверите, но в отношении католиков и протестантов я с Вами полностью согласен. Клоуны и есть. Но речь шла не о них, а о Православии.

> Человек придумывает новое только по причине добиться для себя наибольшего комфорта. Фанатики - исключение...

Ну да, истинные учёные это действительно исключительно редкое явление.

Читая ваши посты, понимаю необходимость кафедры теологии в МИФИ.

Сколько то лет назад в МИФИ приехал АУМ Синрекё (кажется так). Ректорт его принимал с почетом. Вождь ихний Лекцию прочитал. Оставил на память ПК и убыл на Восток.

В четверг 4 марта в МИФИ приехал Патриарх РПЦ (кажется так). Ректор его принял с почетом. Обменялись подарками. Патриарх Лекцию прочел. Оставил на память крест и убыл в свою резиденцию.

Мы находимся у истоков Традиции.

Еще замечание. Некоторые университеты возникли из монастырей (Кембрижд, на пример). Кто знает, не хочет ли нынешний ректор вернуться к самым истокам и начать с белого листа? Зачем тогда говорить, что он прогнулся. Он делеко-о-о-о задумал реформу. И вот, МИФИ белее нет. Есть НИЯУ. С новыми традициями, еще не установившимися, но формирующимися у нас на глазах.

Деревянный крест не долго простоит. Непрочный материал. Да и задуман как сию минутная PR-акция.

>Именно в вашем окружении - возможно. Но Вы посмотрите сколько в Москве Православных Храмов, и сколько людей там было, скажем, 4 года назад и сейчас. Кол-во верующих, напротив, стремительно увеличивается. Оно и понятно: люди устали от духовного опустошения.

Вы правы. Это меня и пугает в нынешней России. Мы начинаем выпадать из цивилизованного мира, превращаемся в деревенщину. Это проблема.
Помните историю с карикатурами на пророка Мухамеда? Весь мир посмеялся и осудил исламистов, а мы и ряд африканских диких стран - поддержали этих отморозков. На правительственном уровне. Позорно, ужасно, непростительно...

>Не поверите, но в отношении католиков и протестантов я с Вами полностью согласен. Клоуны и есть. Но речь шла не о них, а о Православии.

Меня радует Ваш "теологический патриотизм", но повторяю - не нужно делить направления и конфессии, это уводит от проблемы. Всё равно, что ругать меня за то, что я клал на наш чемпионат по футболу, хотя - посмотрите - там есть и Спартак и Динамо и Терек...Но правильная команда - ЦСКА!))

>Ну да, истинные учёные это действительно исключительно редкое явление.

Истинный учёный - это просто профессионал. А профи хорошо знают, что нельзя загонять себя крайностями - нужно и работать и отдыхать.

Зря Вы подняли тему духовности...Вот каждый день мимо двух церквей хожу. Там все попЫ паркуются во дворике. В основном, лексусы, вольвы, мерсы...
Как гриться, но комент. Противно смотреть после их лекций про аскетизм...
Согласны?

2Выпускник87

Насмешили ей богу. "Понимаю необходимость". Вы б лично ходили на их лекции - семинары? Или всё-таки занимались бы физикой-математикой, а над теологами смеялись и прогуливали их говнолекции?
Помню, из нашей группы практически никто на философию не ходил, а те кто добирался - тока ради того, чтобы поспать или поприкалываться..)

Но это не суть. Считаю, что для изучения теологии вполне достаточно ресурсов инета и любопытства. Кафедра - это от бедности и от беспринципности (жадности, трусости и т п) руководства...

Да что вы всё к мерседесам цепляетесь.. думаете, на деньги прихожан чтоли они их содержат? Не хватит. Мерседесы им, как правило, дарят благодарные частные лица, их же и содержат им в знак благодарности. Если бы Вашего сына Священник от неминуемой смерти отмолил, что Вы ему, мерседес пожалели бы? А Священники своими молитвами и не такое делают.

>>Если бы Вашего сына Священник от неминуемой смерти отмолил, что Вы ему, мерседес пожалели бы? А Священники своими молитвами и не такое делают.
По-моему, здесь все ясно. Как в анекдоте - я помолился, и что бы вы думали? У всех - суббота, а у меня - таки четверг!

login, надеюсь что когда у Вас будут дети, Вас это не коснётся.

Православный программист, Вашими молитвами. Надеюсь, что когда у меня будут дети и "Мерседес", это меня тем более не коснется.

2ПП
Машина в отличном состоянии, не бита не крашена. Установлен православный ксенон. Пробег - всего 200км за 5 лет.
По воскресеньям дедушка ездил в церковь...)

Сорри, отвлёкся. Это вам про подарки сами попЫ рассказали? Или погодой навеяло? Ну не будьте наивны, ей богу!
Вот церковь на Соколе всегда в строительных лесах стоит. Я отмечаю, проходя. 10 месяцев в году!! То забор обновят, то купол, то перекрасят, то лавку передвинут...Это тоже подарки группы "Интэко" что ли?))
Банальное воровство, обман и распил.

Конечно, я говорю в целом. Бывают счастливые исключения. Но не в Москве.

"Не преломляли в силу наличия несколько других свойств материи, которые Он в тот момент изменил".

ХА-ХА-ХА!!! Это говорит "ученый". Физик! Откуда вы узнали про тогдашние свойства материи и про их изменение?? Нашли строгие доказательства? Ах, в Библии написано? Очень, очень достойный источник информации для научного рассмотрения законов природы. "Почему это истина? Так сказано в Библии. А почему там так сказано? Потому, что это истина". Браво.

Про сотворение людей в Библии очень даже говорится: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт. 2:7). Указан даже материал — "прах земной". И про хирургию с ребром Адама говорится (Быт. 2:21). Что касается неандертальцев, то это были ЛЮДИ, имевшие орудия труда, культуру и, видимо, речь, они были явно не глупее современного человека, ан нет — вымерли. Это почему — брак сотворения из праха? Прах попался некачественный?

Бог — не склеротик, говорите? Ай-яй-яй. Христианам не следует забывать матчасть, хотя это и Ветхий Завет. "И я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами, и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле" (Быт. 9:15-16).

Бог пообщал впредь не забывать закрывать небесный водопроводный кран.

Я лично убежденный антикоммунист, но если коммунисты случайно сказали, что 2х2=4, нет резона доказывать, что на самом деле 5. А вообще-то разумные люди со здравыми взглядами на религию встречались задолго до коммунистов, еще в те времена, когда научные знания ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не противоречили библейским догмам.

Из "отцов церкви" мне хватило бл. Августина, прочитала на латинском (люблю этот язык и интересуюсь историей христианства) его "методичку" о том, как охмурять новообращенных "De cathechizandis rudibus", с меня было достаточно, хотя писал красиво и проповедник был талантливый. Текст прекрасно показывает, насколько догмы сковывают мысль. Естественно, надо учитывать время и место написания. Излишне говорить, что труды подобных авторов представляют для меня, как принято выражаться, сугубо исторический интерес, а их мировоззренческий аспект, мягко говоря, не актуален.

Могу добавить, что христианскую мораль считаю для себя категорически неприемлемой, это лицемерие и ложь, и ее не придерживается большинство христиан, хотя на словах утверждает иное. Все эти идеи непротивления злу, любви к врагам — противоестественны и невыполнимы. Байка про "свободу" —еще один из примеров лицемерия. Во-первых, свобода ошибаться и творить зло — это не благо. Когда родители объясняют ребенку, что категорически нельзя переходить улицу на красный свет, мучить животных и воровать, они частично лишают его свободы, но поступают правильно. В части случаев правила поведения безальтернативны. У человека всегда имеется очень большой спектр возможностей для проявления своей свободы в других сферах. Во-вторых, бог сам сотворил людей такими, что они оказались склонны делать неверный выбор. Вместо того, чтобы внушить им правильный образ мысли, он их уничтожил, да еще и животных утопил зачем-то. А если животных он потом все равно заново сотворил, зачем была нужна комедия с плавучим зоопарком?!

Да, а динозавры-то почему вымерли? В ковчег не поместились, а пересотворять их богу было лень?

Про технические детали морского круиза Ноя и про вместимость ковчега я уж умолчу. Мифы не обязаны быть правдоподобными, на то они и мифы.

Еще один церковный авторитет, Тертуллиан, написал известную фразу: "Верю, ибо нелепо" (в действительности он сказал не совсем так и имел в виду несколько иное, но ко взглядам всех религиозно-верующих именно такая формулировка и подходит). В общем, спор бесполезен, odnako прав.

Против идеи бога-творца я ничего не имею, ибо ничего про этого бога не знаю: может, он и правда устроил Большой взрыв — поджег Божественный Бикфордов Шнур, а люди теперь пытаются постичь его замысел, ну и ладушки. Идея деистического бога как таковая не противоречит науке (бог сотворил материю, приказал ей эволюционировать и полетел творить другие миры), но это не бог религии. Лоб расшибают не ради него, а ради совсем другого персонажа. РЕЛИГИЯ как практика с ее догматикой, тупым консерватизмом, нелепой обрядностью — подношениями даров иконам, целованием мощей, соблюдением постов, маханием веником со "святой водой", облизыванием общей ложки во время причащения и ритуальным каннибализмом во время него же — мне ОТВРАТИТЕЛЬНА.

Черпать знания о мире я предпочитаю из более новых и достоверных источников, нежели замшелые "Заветы", оба очень ветхие, несмотря на разные названия. Заклинания о каких-то "зашифрованных" в Библии законах мироздания считаю несусветной глупостью, и, к счастью, не только я так считаю.

Никто так не слеп, как не желающий видеть. Это про всех религиозно-зашоренных. Переубеждать их нет смысла.

2Васильева

Ну смешные они люди, православные программисты, добрее к ним надо...)
заглядывайте ко мне будет время, с вами интересно!
http://odnako-s.livejournal.com/15895.html

И вообще я в жж похулюганить люблю...Сейчас лениться ужо стал, правда.

2Васильева

Это ваше полное право так думать о христианстве, но есть много людей ( и неплохих людей), которые уверены в обратном.

Это ваш коллаж? Поздравляю, замечательно получилось!

А правду говорят, что между мужЫком и крестом на этом месте окучили розарий?

правду говорят про розарий. его бульдозером сравняли.

> Н. Васильева, 6 марта 2010, 00:34:36
"Не преломляли в силу наличия несколько других свойств материи, которые Он в тот момент изменил".
> ХА-ХА-ХА!!! Это говорит "ученый". Физик! Откуда вы узнали про тогдашние свойства материи и про их изменение?? Нашли строгие доказательства?

Что, по-Вашему, может являться доказательством существования Бога? Воспроизводимый эксперимент?

> Про сотворение людей в Библии очень даже говорится: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт. 2:7). Указан даже материал — "прах земной". И про хирургию с ребром Адама говорится (Быт. 2:21). Что касается неандертальцев, то это были ЛЮДИ, имевшие орудия труда, культуру и, видимо, речь, они были явно не глупее современного человека, ан нет — вымерли. Это почему — брак сотворения из праха? Прах попался некачественный?

А что Вас удивляет в том, что они вымерли? Много животных вымерло и вымирает по сей день. В Библии чётко сказано, что душа есть только у человека. Значит неандертальцы являлись высокой формой животных, но не человека, т.е. души не имели. А язык есть и у дельфинов.

>Бог — не склеротик, говорите? Ай-яй-яй. Христианам не следует забывать матчасть, хотя это и Ветхий Завет. "И я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами, и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле" (Быт. 9:15-16).

Не Бог создан по нашему подобию, а мы - по Его. Вы очень упрощённо понимаете Бога, если наделяете Его в своём понимании биологическими качествами человека, подобно как это было у древнегреческих богов. Такие Его проявления, как ярость и гнев, в которых Он страшен и о которых неоднократно упоминается в Писании, нельзя понимать ограничиваясь человеческим масштабом. Так вот, если ярость Его в какой-то момент за грехи наши, переполнит всё, и Он захочет снова людей затопить, то эта радуга остановит Его.

> Я лично убежденный антикоммунист, но если коммунисты случайно сказали, что 2х2=4

А Вы только что случайно сказали что 5.

> Из "отцов церкви" мне хватило бл. Августина, прочитала на
латинском (люблю этот язык и интересуюсь историей христианства) его "методичку" о том, как охмурять новообращенных "De cathechizandis rudibus", с меня было достаточно, хотя писал красиво и проповедник был талантливый. Текст прекрасно показывает, насколько догмы сковывают мысль. Естественно, надо учитывать время и место написания. Излишне говорить, что труды подобных авторов представляют для меня, как принято выражаться, сугубо исторический интерес, а их мировоззренческий аспект, мягко говоря, не актуален.

Кого-то расковывают, а Вас сковало.. "аспект не актуален.." опять лозунги..

> Могу добавить, что христианскую мораль считаю для себя категорически неприемлемой, это лицемерие и ложь, и ее не придерживается большинство христиан, хотя на словах утверждает иное. Все эти идеи непротивления злу, любви к врагам — противоестественны и невыполнимы. Байка про "свободу" —еще один из примеров лицемерия.

"Я Царь, но не от этого мира". "Кто дружит с этим миром - тот враг Богу". Изначально мы - от мира сего, и нам всё из того мира (т.е. то, что Вы перечислили) чуждо и неестественно. Но в том и суть Христианства, что, начав следовать Евангелию, мы можем изменить себя и сделаться таковыми, для кого это станет и естественным, и выполнимым, и желанным.

> Во-первых, свобода ошибаться и творить зло — это не благо.

Бог создал человека по Своему образу и подобию. Не только в смысле строения тела, но и всмысле личности. Так вот одним из ключевых качеств, которые унаследовал человек от Бога, была истинная свобода. И в данном случае это не есть понятие человеческой морали, а означает следующее: что человек хотел, то и получал. Это свобода мысли и получения того, что человек хочет. Чтобы что-то получить в мире Христа нужно всего лишь подумать об этом. И если бы Бог человека в этом ограничил, то Он не передал бы человеку Своей, ПОЛНОЙ свободы, которая является одним из Важнейших Его подарков человеку.

>Во-вторых, бог сам сотворил людей такими, что они оказались склонны делать неверный выбор. Вместо того, чтобы внушить им правильный образ мысли, он их уничтожил.

Да, Он их создал и свободными ошибаться тоже, но, прежде чем уничтожить, Он их МНОГОКРАТНО предупреждал, что те вещи, которые они делают, вредны и ведут к погибели. А внушать Он внушал (через пророков), но не затрагивая их СВОБОДЫ.

> Да, а динозавры-то почему вымерли? В ковчег не поместились, а пересотворять их богу было лень?

Сколько творил Бог мир нам не известно (у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день). Динозавры вымерли задолго до ковчега. Как и сумчатый волк задолго до конца света ;)

> Про технические детали морского круиза Ноя и про вместимость ковчега я уж умолчу. Мифы не обязаны быть правдоподобными, на то они и мифы.

Есть книжка Божий Закон для семьи, там этот вопрос более чем подробно изложен. Все влезли.

> Еще один церковный авторитет, Тертуллиан, написал известную фразу: "Верю, ибо нелепо" (в действительности он сказал не совсем так и имел в виду несколько иное, но ко взглядам всех религиозно-верующих именно такая формулировка и подходит). В общем, спор бесполезен, odnako прав.

А спора-то и нет.. есть только разбор Ваших впечатлений от Вашего беглого прочтения первых нескольких страниц Бытия.

> РЕЛИГИЯ как практика с ее догматикой, тупым консерватизмом, нелепой обрядностью — подношениями даров иконам, целованием мощей, соблюдением постов, маханием веником со "святой водой", облизыванием общей ложки во время причащения и ритуальным каннибализмом во время него же — мне ОТВРАТИТЕЛЬНА.

Позвольте задать Вам вопрос: откуда Вы? :) привет грешникам ;)

Наговорено много вопросов, и на каждый надо отвечать отдельно, при чём отвечать приходится лишь от незнания Вашего. Вот незнанием Вашим сатана пользуется и внушает Вам эти мысли и отношения к даным вещам.

> Черпать знания о мире я предпочитаю из более новых и достоверных источников, нежели замшелые "Заветы", оба очень ветхие, несмотря на разные названия. Заклинания о каких-то "зашифрованных" в Библии законах мироздания считаю несусветной глупостью, и, к счастью, не только я так считаю.

Библия - это самая распостранённая книга в мире, её читало больше людей, чем все остальные. Попробуйте перестать считать всех этих людей полными идиотами и наконец прочитать то, что прочитало большинство. Видимо откроете для себя наконец-то что-то действительно новое.

> Никто так не слеп, как не желающий видеть. Это про всех религиозно-зашоренных. Переубеждать их нет смысла.

Да уж, как и убеждать человека с правами и автомобилем ходить пешком на большие расстояния.

Православный программист
(о происхождении человека):"...Если хотите, то считатйте, что вот эволюцией и Сотворил..."
Да вы еретик, батенька! Учите мат.часть. Где это вы в Библии видели слово "эволюция"?? Напротив, там четко сказано - сотворил на шестой день. Без всяких там новопридуманных богоотступниками "эволюций".
Не позорьте единственно верное учение своим невежеством.

//правду говорят про розарий. его бульдозером сравняли.

Пословица говорит "или трусы одень, или крестик сними". А тут ни трусов, ни крестика.

Эволюция, не эволюция.. ничего на этот счёт там не сказано, сказано только что у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день - не следует приравнивать день Божиего творения мира земным суткам. В данном случае это лишь условная единица времени.
Господа, я уже устал Вас консультировать по первым страницам Бытия. Оттого, что дальше Вы не продвинулись, у Вас и возникают такие идиотские вопросы, более того даже: ответы для таких как Вы уже давным давно даны и широко известны. Имейте же уже наконец уважение к докладчику - изучите материал раз пытаетесь участвовать.
Что я ещё могу сказать? Вначале сомневался, но теперь вижу, что действительно кафедра теософии нужна.

Православный программист, вы бы шли свои проповеди в церкву читать, а? тут люди не нуждаются в этой гипотезе.

Угу, "не нравится - не слушай, а врать не мешай"

Православный программист, 6 марта 2010, 02:44:45
>Эволюция, не эволюция..
- так эволюция или нет? пора уже определится (2010 лет как никак прошло)

>ничего на этот счёт там не сказано,
- не сказано в Библии, значит этого и нет. или вы хотите/позволяете себе дополнять святую книгу отсебятиной?

Кстати, как раз всяческие забывшие истинную веру католики пытаются найти точки соприкосновения с так называемой "наукой" именно с помощью гнилых отмазок про то, что бог задумал сотворить мир путем так называемой "эволюции". Неужели вы уподобляетесь католикам??
И еще, так, для сведения присутсвующих, сообщаю, что разумные существа не обладающие душой (а ведь у неандертальцев ее не было, а Православный программист?) в религиозной терминологии обозначаются специальным термином - "бесы". таким образом неандертальцы, неровен час инопланетяне какие-нибудь (привет Джордано Бруно) и примкнувший к ним искусственный интеллект - это все бесы и бесовщина.
Здорово правда?

Нашёл о перспективах нашей науки :)))))

Цитировать
ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ

Есть предложение к Вам многоуважаемый Владимир Владимирович, как к православному человеку, попечителю Православной церкви и Священства и граждан России, рассмотреть два вопроса.
1. Предлагаю включить в команду космонавтов трех Священнослужителей для полета на орбитальную станцию.
2. Подготовить совместную программу с РПЦ об Освящении планет.

Освятить Щит Империи. На орбитальной станции Священник впервые в истории человечества произнес бы молебен, освятил комплекс, землю и вселенную как непосредственно находясь на станции, так и вне ее, выпустив Святую воду в космос. На орбитальной станции можно оставить ковчег с частицами мощей Святых РПЦ со всех стран (и другие святыни) республик России. Такой Крестный ход более чем возможен и важен в жизни людей и спасении души. Благодать соцчастия, сопричастности правоославных на земле и крестные ходы поднимут дух жителей Росси и Православных, русских во всем мире.

Освящение планет можно произвести путем доставки на планеты специальной капсулы с миниатюрным иконостасом, частицей мощей, святым миро, которым мироточат иконы, и святой водой. Возможно, сделать так, чтобы капсула включалась раз в квартал и передавала сведения о себе, о земле и молебен за благоденствие землян, что могли бы слышать земляне, в том числе при помощи программ Интернета. Звучать молитвы могут на разных понятных языках. Как православный человек, Вы знаете, как благотворно действует молитва на слышащих. Вера от слышания.
Почему я это предлагаю? Верю, что этим действиям пришло время сейчас. Другой возможности не будет. Вы православный человек, Дмитрий Медведев тоже православный человек. Вчера говорил о реставрации храмового комплекса «Новый Иерусалим». Ну и последний аргумент в пользу такой программы: мы за мирное использование космоса в интересах человечества. Новые возможности Русской Православной церкви и государства Российского могут быть использованы на благо человечества и вселенной, когда граждане и правительства переживают кризис одиночества и отчужденности.
С молитвой за возможность реализовать эту программу в качестве участника проекта в любом качестве.
С уважением к Вашим трудам.

Юрий Цыбин
Директор Союза Православных граждан
г. Красноярск 21.10.2008.

Великое Камлание 20080-го года


Цитировать
ОБРАЩЕНИЕ К БУБНОВОМУ ТУЗУ

Есть предложение к Вам многоуважаемый Президент Млечного Пути, как к шаманскому человеку, попечителю Млечного Шаманства и граждан Млечного Пути, рассмотреть два вопроса.
1. Предлагаю включить в команду космонавтов трех шаманов для полета в галактику M87, содержащую 3000 млрд. солнечных
масс, которая в 15 раз больше нашего Млечного Пути.

2. Подготовить совместную программу с ШМП о камлании галактик.

Окамлать галактический Щит Империи. На орбитальном крейсере шаман впервые в истории человечества совершил бы камлание, окамлал межгалактический комплекс, Млечный Путь и Вселенную как непосредственно находясь на крейсере, так и вне ее, выпустив духов Доброго Бубна в космос. На орбитальном межгалактическом крейсере можно оставить с частицами Священного Бубна со всех планет (и другие святыни) Млечного Пути. Такое камлание более чем возможно и важно в жизни людей и спасении души. Благодать соучастия, сопричастности шаманистов на земле и камлания поднимут дух жителей Млечного Пути, сопричастных Великому Бубну, поклоняющимся духам Бубна во всем мире.

Камлание планет можно произвести путем доставки на планеты специальной капсулы с миниатюрным бубном. Возможно, сделать так, чтобы капсула включалась раз в квартал и передавала сведения о себе, о Млечном Пути и камлание за благоденствие млечан, что могли бы слышать млечане, в том числе при помощи программ Блинтернета. Звучать камлания могут на разных понятных языках обитателей планет Млечного Пути. Как шаманист, Вы знаете, как благотворно действует камлание на слышащих. Вера от сопричастности камланию.
Почему я это предлагаю? Верю, что этим действиям пришло время сейчас. Другой возможности не будет. Вы шаманист, Король Млечного Пути, тоже шаманский человек. Вчера говорил о реставрации Бубнового комплекса на родине шаманизма. Ну и последний аргумент в пользу такой программы: мы за мирное использование космоса в интересах человечества. Новые возможности Шаманства и Млечного Пути могут быть использованы на благо человечества и вселенной, когда граждане и правительства переживают кризис одиночества и отчужденности.
С камланием за возможность реализовать эту программу в качестве участника проекта в любом качестве.
С уважением к Вашим трудам.

Валет Бубновый
Директор Союза шаманистов Млечного Пути
астероид HD 40307, п. Бубен , 21.10.20080.

Ни под каким видос не заходите в церковь. Никто!!!!!

Rust, 2 марта 2010, 17:51:50
Требую, чтоб на территории МИФИ построили синагогу и мечеть!
Чтоб все могли помолясь идти на экзамены!
Я конечно не расист, но какое право вы имеете требовать строить на территории провославного государства, где 89% населения- провославные, строить повсюду синогоги и мечети, езжайте в свою страну и там требуйте, вы бы еще Намаз или Рамадан потребовали по всей России ввести!!!

Акция была или нет?

Коллеги, по-моему, РПЦ сейчас очень реакционная организация, претендующая на ту роль, которую в средние века играла католическая церковь. В России это почти государственный институт. Смешно и горько: я помню время, когда ДНД и милиция студентов ловили на Пасху, составляли протоколы и присылали в ректорат, когда людей преследовали за то, что они крестили своих детей. Делали это с благословления тех ребят, из которых ваш нынешний премьер. Я - атеист, но есть очень много истинно верующих людей, которых не просто уважаю, а прямо преклоняюсь, но Кирилл не тот парень, убежден, что у него не только веры, но и элементарного стыда нет. Политик он, политик, а не душпастырь! Но ваш-то ректорат?! И это же не предел, парни, не предел!

to Александр
Учить матчасть. Действующая Конституция Россия определяет Российскую Федерацию как светское государство. Конституция гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».

Так что раз у нас по институтам многонационального государства кресты ставят, то мусульмане могут вполне потребовать мечеть с минаретом, католики - костел и т.д. А атеисты после такого - подать в суд на руководство.
А вообще да. Россия светское государство. И никто мне по идее не имеет права навязывать свою религию и ее символы.
Всем спасибо, МИРЭА с вами.

Между прочим, верхи - РПЦ, власть, ректорат, кто там еще, безобразничают лишь потому, что им позволяет население. Какого черта студенты на встречу с патриархом попёрлись? Не пришел бы никто, вот и была бы плюха и Гундяеву, и всем организаторам.
У Вас в МИФИ сотни глубоко верующих, что ли?

>>Александр, 6 марта 2010, 15:10:50
Rust, 2 марта 2010, 17:51:50
Требую, чтоб на территории МИФИ построили синагогу и мечеть!
Чтоб все могли помолясь идти на экзамены!
Я конечно не расист, но какое право вы имеете требовать строить на территории провославного государства, где!!! 89% !!!населения- провославные, строить повсюду синогоги и мечети, езжайте в свою страну и там требуйте, вы бы еще Намаз или Рамадан потребовали по всей России ввести!!!

:shoked: А почему всего 89% "просветленных", а ни сразу СТОпиЦот % ???
Я ебу... И эти товарищи еще и имеют какоето отношение к Научному пониманию мира... Хотелось улыбнуться- но стало очень грустно... :(

Это состояние нашей науки и техники.Можно сказать- Символ.
Выпускник 1972

ИАТЭ(сейчас уже как называется, это сам черт не выговорит). уже закончил. такого идиотизма не видел за все годы обучения! хотя насмотрелся немало..
резонанс большой! Обнинск с Вами!

Позвольте представиться,

> так эволюция или нет? пора уже определится (2010 лет как никак прошло)

Это вопрос не к Библии, а к учёным. В подробностях Библия рассказывает о том, для чего она существует, по теме же творения там сказано только самое необходимое. А именно: создал Бог. Какими именно методами он преобразовывал прах земной и вдыхал в него жизнь - не уточняется, ибо это не важно для спасения души.

> ничего на этот счёт там не сказано,
- не сказано в Библии, значит этого и нет. или вы хотите/позволяете себе дополнять святую книгу отсебятиной?

см. выше

> Кстати, как раз всяческие забывшие истинную веру католики пытаются найти точки соприкосновения с так называемой "наукой" именно с помощью гнилых отмазок про то, что бог задумал сотворить мир путем так называемой "эволюции". Неужели вы уподобляетесь католикам??

Я не знаю, что там делают католики, я говорю о том, что написано в Библии. Собственно, уже всё сказал.

> И еще, так, для сведения присутсвующих, сообщаю, что разумные существа не обладающие душой (а ведь у неандертальцев ее не было, а Православный программист?) в религиозной терминологии обозначаются специальным термином - "бесы".

Садитесь, два. Если ко мне на лабу с такими познаниями придёте - отправлю к декану ;)

> таким образом неандертальцы, неровен час инопланетяне какие-нибудь (привет Джордано Бруно) и примкнувший к ним искусственный интеллект - это все бесы и бесовщина.
Здорово правда?

А это уже вопрос из другой области. Но чтобы лезть в высшую математику вначале отучитесь в начальной и средней школе.

Православный программист, слив засчитан, Библию вы не читали. Вы не атеист и не православный, кем бы сами себя ни считали. Каша у вас голове, материалом не владеете.

P.S. но вообще-то, это хорошо. для атеистов. было бы хуже, если бы вы материалом владели.

Позвольте представиться,
Поправьте меня где по-Вашему я ошибаюсь

ПровПрог, ты ошибаешься уже в том- что Ху...тину эту всю выдаешь за БОГА причем даже и по её материалу тебя можно за уши отодрать.... Впрочем как и всех вас "Прасветленых" Пацреотов. Обманом прокладываешь дорогу- будь уверен воздастся каждому из вас.

Ибо Каждому Отмеряется- по МЕРЕ его...

"каша", "эту", "это".. всё лозунги и никакой конкретики

ВТОРОЙ РАЗ – НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ?

Хочется напомнить всей ЧАСТНОЙ корпорации ХИТРОЙ СВОЛОЧИ, что хитрость ТОЛОКОННЫХ ЛБОВ ума не заменяет, «не гонялся бы ты…» жлоб… Это ясно уже сейчас, когда православное духовенство оголтело рвануло по единственной своей «духовной» дороженьке – КО ДВОРУ, ко кремлёвскому порогу, ко двору, где «власть давно уже пытается выстроить «новую» идеологию, новое издание уваровской триады «Православие. Самодержавие. Народность», мы также понимаем, что эта попытка окончится крахом, но совершенно не понимаем,
ПОЧЕМУ МЫ — И ВЫ — ОБЯЗАНЫ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ».
Так например, не только за строительство храмов в России: «Миллиарды рублей российских налогоплательщиков направлены на покупку престижного участка рядом с Эйфелевой башней в центре Парижа, а еще миллиарды пойдут на строительство там кафедрального собора и семинарии РПЦ МП. Пути духовного возрождения нашего отечества становятся все более извилистыми…» ( http://www.scepsis.ru/library/id_2666.html ).
Толоконная бестолочь убеждена, то атеизм – разновидность веры. Значит атеизм им следует не только вписать в многоконфессиональность страны, но и относиться к нему соответственно. На деле гнусь и лицемерие этих "убеждений", лезет наружу в СОЦИАЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ там, где МРАКОБЕСЫ В РЯСАХ вероломно пользуют светские учреждения с единственным православным уставом: школы - с проповедями «Основ…», армию - с крестами и библией, науку -"по нужде": дипломировать своё невежество в ряду достижений.
К какому КРАХУ это ведёт и в частности, что именно ПРОВОЦИРУЕТ мифический Крест, какие ответные действия зовёт это глупость уже давно сообразили исследователи: …церковь ВТОРОЙ РАЗ наступает НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ. Когда-то она настолько слилась с самодержавием, что, круша опостылевший царизм... мужики с тем же остервенением крушили церкви и убивали священников... принято валить всё на большевиков... Но большевики ведь… вышли из народа. И НАРОД АКТИВНО ИМ ПОМОГАЛ КРУШИТЬ ЦЕРКВИ... Без народного энтузиазма такую работу не провернешь. – Николай ШАБУРОВ, религиовед, руководитель учебно-научного центра изучения религий РГГУ, «Бог отвернулся от православия». http://www.atheism.ru/library/Nikonov_3.phtml

И для Стриханова вместе с его приверженцами, разделяющих остатки своих сросшихся сиамских мозгов в единой толоконной корпорации, уже давно написано классиком одно пророческое стихотворение:
Все мерзости, которые про вас
твердил ублюдок, потакая бреду,
предстали жуткой правдой без прикрас,
как только дали вам сыграть победу
и этот фарс - холуйствуя, дерзать,
лизать курдюк и блеять перед кассой.
Нет, мне язык не страшно развязать,
но страшно захлебнуться рвотной массой,
одушевляя тряпки ваших лиц,
отжатых в орден грязного ведра,
со всех экранов и со всех страниц
от них несет помоями добра,
любви, надежды на животный страх,
от коего - смирен и незлобив -
ягненок чует братьев на кострах
и дремлет, запах дыма возлюбив.
Когда очнется потерявший речь,
утративший сознанье зверь народа,
с одной извилиной сумеет он извлечь
один урок, жестокий как природа.
И мерзости, которые про вас
он лапами размажет на пространстве,
приобретут МИФИЧЕСКИЙ окрас
в своем неукротимом постоянстве.

1996
Юнна Петровна Мориц
http://www.owl.ru/morits/stih/to013.htm

Девиз для МИФИ:

"Основания нравственности не должны зависеть от МИФA и не должны быть связаны с высшей властью, ибо сомнения в МИФE или в законности власти могут поставить под угрозу мерило здравых суждений и поступков".
Альберт Эйнштейн, 1950-й год

Э. Дюкас, Б.Хофман «Альберт Эйнштейн как человек» журнал «Вопросы философии» 1, 1991г., Москва, изд. «Наука»
http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt

Krond,

а что же останется делать, если потом у тебя возникнут сомнения и в самом мериле? ;)

И что же памятник сняли перед приездом Патриарха?
Может кто внятно сказать с какого времени его там нет ?

Православный программист,
А сомнения возникают всегда, иногда и в мериле...
Не сомневаются только те, кто не задумываются.
Программисты тоже часто сомневаются ;)

это понятно, так а всё-таки делать-то что тогда? нравственность свою к чему будешь примерять? к своему сомнению?

Православному программист, спасибо, Вам, разделяю вашу позицию.
Надеюсь, Ваши слова не окажутся "метанием бисера..." и хоть кому-то помогут задуматься.

Православный программист
«Да потому что люди учились раньше, и их головы были забиты тем, чем и должны были быть забиты - формулами и теоремами, а не сводом законов за права человека».

Абсолютно согласен. Вот только вопрос, откуда у человека, работающего в МИФИ 15 лет столь подробные знания о Библии? Когда по вашему же заявлению у вас должны быть только «формулы и теоремы». К тому же, было сделано верное замечание:

Позвольте представиться, 6 марта 2010, 23:46:13
«Православный программист, слив засчитан, Библию вы не читали».

Коль вы хотите получить подробно и конкретно ответы на все ваши, скажем, инсинуации, прошу на сайт Атеизм.ру Там и поговорим. Но, думаю, что разговор будет короткий, потому что конкретики, научной конкретики вы как раз боитесь как черт ладана.

Никто, ещё раз повторяю – «Никто», не собирается делать из символической статуи студента, стоявшую до креста, что-то вроде языческого религиозного символа. Но, нельзя забывать, что то, что называется очень неопределенным, но (какой сюрприз?!) ясным термином – «культура», требует часто символического изображения. Материальных образов. На основе которых, и создаётся то, что называется уже по по-другому – «традиции». Об этом здесь и идет речь.

Поэтому прикидываться дурачком, вам здесь никто не позволит. Наука и религия – два вечных антагониста. Мы не собираемся быть «жрецами» науки (у нас, как вы сами заметили, и так проблем хватает), но и вмешиваться религии в «святая святых» тоже не позволим.

bobinnick,
Какое-то протеворечивое у Вас сообщение получилось.. То я знаю Библию, и детский вопрос о том, как я смог её за 15 лет-таки прочитать, то я вовсе не читал её. То у Вас традицию надо чтить, то Православие как традиционная культура на Руси является уже антагонистом науки. И я приводил здесь ссылку по вопросу кто более научен - религия или атеизм. Сами Вы выражаетесь "приходите на атеизм", так видимо Вы и вообще не отсюда. Понятен Ваш пиар-ход по зазыванию на форум Вашего сайта, может как-нибудь зайду. А по поводу крестов.. Не волнуйтесь: в учебниках от этого крест после каждый буквы стоять не будет, и даже после каждой главы ;) Так что науку Вашу никто не тронет :) Я вот учился - студента ещё небыло. И что же? Закончил на 5, даже в аспирантуру взяли. А при статуе в МИФИ с наукой стало хуже. Теперь вот посмотрим что при кресте будет. :))

На основании тысячелетнего опыта возникла идея светского государства, в котором религия отделена от управления государством и госбюджета. Любая религия очень конфликтна и ведет к множеству рисков для государства. В то же время в цивилизованной стране должна быть свобода совести.
Такая конструкция, по крайней мере, в 21 веке общепризнана как оптимальная, за исключением экстремистских стран.
Проблема том, что гундяев с долбославием покушаются и на первое и на воторое. Не спорьте с "православным" программистом. Он прекрасно понимает в чем дело. Но он одержим, вера не дает ему рассуждать беспристрастно, для него гундяев почти святой.

Православный программист
«Понятен Ваш пиар-ход по зазыванию на форум Вашего сайта»
Щазззз… Было сделано такое предложение, о котором не раз здесь говорилось: выступайте с своими «претензиями» на той «территории», где вы можете подучить достойные ответы.

«И я приводил здесь ссылку по вопросу кто более научен - религия или атеизм»
Религия не может быть научной по определению. Ибо главный принцип науки основывается на «сомнении», которое и является научной «верой». Религия основана на Вере в сверхъестественное, нечто абсолютное и неизменное, для которого сомнение – враг номер один.

«И что же? Закончил на 5, даже в аспирантуру взяли. А при статуе в МИФИ с наукой стало хуже. Теперь вот посмотрим что при кресте будет».
В прошлом не раз ставили крест на науке. Как жить с этим нынешним и будущим поколениям? Вот в чем вопрос. Проблемы науки сами по себе требуют постоянно новых решений и подходов. Нужно время и усилия. И хотя время расставит всё по своим местам, но с религией, как это и показывает история человечества, дорога, которую нужно осилить, удлиняется во много раз.

«Сами Вы выражаетесь "приходите на атеизм", так видимо Вы и вообще не отсюда».
Я тоже программист по работе (инженер-физик по образованию), но в отличие от вас свой атеизм готов засунуть… очень далеко, потому что как раз много работы с «теоремами и формулами». А вот откуда выныривают «православные программисты»? Мне не понятно. Хотя можно сделать предположение, что, то место ныне помечено крестом… наверняка, без всяких сомнений.

bobinnick,

>>«Понятен Ваш пиар-ход по зазыванию на форум Вашего сайта»
>Щазззз… Было сделано такое предложение, о котором не раз >здесь говорилось: выступайте с своими «претензиями» на >той «территории», где вы можете подучить достойные ответы.

Не надо унижать участников форума МИФИ - они тоже умные и грамотные люди, не глупее участников Вашего форума.

>Религия не может быть научной по определению. Ибо главный >принцип науки основывается на «сомнении», которое и является >научной «верой». Религия основана на Вере в >сверхъестественное, нечто абсолютное и неизменное, для >которого сомнение – враг номер один.

Вообще-то вера в сверхестественное никак не мешает сомневаться в непознанном. А личностные психологические особенности отдельного индивидуума уместней обсуждать на приёме у психиатора, либо на соответствующих форумах.

>с религией, как это и показывает история человечества, >дорога, которую нужно осилить, удлиняется во много раз.

История человечества показывает это по отношению к Католической Церкви и мусульманству, но не к православию. Православная Церковь напротив, всегда осуждала действия Католической инквииции. Более того, если основательней изучить историю этих торможений, то выясняется, что многие из них происходили не из-за противодействия религии науке, а в результате интриг и подковёрных игр деятелей всё той же науки.

>Я тоже программист по работе (инженер-физик по образованию), >но в отличие от вас свой атеизм готов засунуть… очень далеко, >потому что как раз много работы с «теоремами и формулами». А >вот откуда выныривают «православные программисты»? Мне не >понятно. Хотя можно сделать предположение, что, то место ныне >помечено крестом… наверняка, без всяких сомнений.

Сами же только что писали что без сомнения - это не по-научному :)) Что Вас удивляет? Могу свой диплом показать, равно как и то, чем занимаюсь по специальности. А вот Вы как я понял действительно не из МИФИ ;)

Владимир,

У нас было 70 лет светское государство, которое закончилось очень плачевно. Светское государство не воспитывает духовность, которая является необходимым условием для дальнейшего развития общества. Современные технологии (не говоря уже о будущих) в силу высокого разрушающего потенциала нельзя доверить человеку просто обученному науке, потому что неизвестно как он может их применить. Вот тут как раз у общества и возникает потребность в грамотных людях с высокой духовностью. Более того, такой высокодуховный человек не сможет обособленно существовать в обществе с низкой духовностью, поэтому задача Патриарха повысить духовность общества. В свете этого мотивации противников его деятельности понять несложно.

Православный программист, не надо валить с больной головы на здоровую. Человек, заваливший Россию в 1990-х беспошлинным спиртом "ройаль" не смеет учить нас нравственности!
Любую духовность от этого типа следет сворачивать трубкой и заколачивать сами знаете куда.
На то и свобода совести, чтобы человек мог разобраться сам. Конечно, попам эта свобода поперек горла, ибо, как говорил Эйнштейн, мешает им рубить капусту, приходится спиртом и сигаретами приторговывать.
Но даже в цезарепапистской Италии Папа владеет только Ватиканом. Италия-светское государство, церковь не может стоять на территории государственного учреждения.
Я ничего не имею против православия, но если оно будет применять гнилые маркетинговые приемы и претендовать, как КПСС, на руководящую и направляющую роль, я буду с ним бороться.

Православный программист, вы лжец!
Православная инквизиция называлась духовной консисторией и сожгла в срубах около 8000 человек. Найдите в интернете книгу Грекулова "Православная инквизиция".
Что же касается научного подхода, то еще Сократ за 500 лет до Христа сформулировл его так "Подвергай ВСЁ сомнению!" Веришь в Бога-подвергай веру сомнению! За это собственно Сократа и казнили. Разве можно верить и подвергать веру сомнению? А если не подвергать-разве можно быть ученым? Прекратите лукавить!
Кроме того, на сайте элементы.ру найдите множество подробных исследований на тему влияния религии на уровень морали. Вывод всех один: измеримого эффекта НЕТ. Уровень преступности, пьянства и.т.д. имеет с религиозностью нулевую корреляцию.

владимир,

Интересно, сколько Вы будете ещё носиться с этим спиртом, вместо того, чтобы разобраться что такое Православие.

А разобравшись с этим вопросом Вы получите исчерпывающий ответ и на поднятый вопрос - кто на какой территории должен находиться.

Православный программист, я потратил для этого много усилий и моя точка зрения совпадает с точкой зрения Льва Толстого :
" И я понял, наконец, что всё это вероучение, то, в котором мне казалось тогда, что выражается вера народа, что всё это не только ложь, но сложившийся веками обман людей неверующих, имеющий определенную и низменную цель."

Православный программист!
От многих знаний -многие скорби происходят.
Почитал я в Библии -вот здесь http://jesuschrist.ru/bible/
в книге Неемии http://jesuschrist.ru/bible/%CD%E5%E5%EC%E8%FF/
(6. НЕЕМИЯ написал книгу Неемии — 444 г. до Р. Хр. http://nauka.bible.com.ua/mif/m1-01.htm)
о строительстве Иерусалима ,
а вот здесь "Москва в свете новой хронологии, Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко."
http://www.labirint.ru/books/214678/ на страницах 136-224
попытка доказательства, что в книге Неемии описано строительство
Московского Кремля!!!
Но Кремль, вроде, был построен позже на 1000 лет.
Это ошибка, или совпадение???

Вопрошающий,

По нынешним рассуждениям православных иерархов Москва является духовным Иерусалимом.

По телевизру каждый день вижу попов. Минута эфира стоит 50-80 тысяч долларов, а они занимаю по полчаса. Вопрос: кто платит? Ответ налогоплательщики. Какого хрена я должен отдавать деньги за это фуфло?
Если молитва производится в церкви, то это неотъемлемое право верующих.
А если попы продают свой опиум народа через зомбоящик или ставят свои кресты везде где только можно-это бардак. Я сегодня написал президетну письмо с просьбой навести конституционный порядок. Вряд ли подействует, но я не промолчал, посмотрим, исполнит ли Президент свою обязанность как гарант конституции.

владимир,

>Найдите в интернете книгу Грекулова "Православная инквизиция".

Типичная коммунистическо-атеистическая книга, "не верьте в того Бога, верьте в нашего". Вам лучше такие книжки не читать, потому что при прочтении у Вас возникает чувтство удовлетворённости, и пропадает самое главное для Вас - сомнение. Вообще странно, что такие брошюрки заставляют Вас переставать сомневаться и тем самым обозначатют для Вас край науки в данной области.

>Уровень преступности, пьянства и.т.д. имеет с религиозностью
> нулевую корреляцию.

Все эти статьи и книжки Вам приходится читать потому что Вы не знаете что такое Православие, какая у него роль, задача и смысл.

> "Подвергай ВСЁ сомнению!" Веришь в Бога-подвергай веру
> сомнению! За это собственно Сократа и казнили. Разве можно
> верить и подвергать веру сомнению? А если не подвергать-
> разве можно быть ученым?

Здесь мы опять сталкиваемся с определёнными психологическими особенностями отдельных личностей. Испытывать свою веру сомнениями без проблем можно и приветствуется Православием ;)

> моя точка зрения совпадает с точкой зрения Льва Толстого

Лев Толстой просто запутался в жизни, можете прочитать о нём в книге "Православная философия" Иоанна Кронштатдского.

владимир,

> Я сегодня написал президетну письмо с просьбой навести
> конституционный порядок.

Круто, очень круто!

Православный программист, вы знаете изречение вашего распятого бога "не судите и не судимы будете?"
Почему вы решили, что я не знаком с православием? Потому что я негативного мнения о нем?
И испытывать веру приветствуется православием??????? Идите срочно к вашему попу и кайтесь. Вера в христианстве превыше всего. В нагорной проповеди Иисус говорил что надо сначала возлюбить Бога (это превыше всего, не веря в Бога нельзя его возлюбить) , а потом возлюбить ближнего своего как себя самого. Как не стыдно! "Не понимающий православия" атеист учит православного програмиста азам веры!

А вот что в своем дневнике писал святой мракобес Кронштадский:
"Господи, не допусти Льву Толстому достигнуть до праздника Рождества Божией Матери, Которую он хулит. Возьми его с земли – этот труп зловонный, гордостью своею посмердивший всю землю. Аминь».

Вот так, как говорится, возлюби ближнего своего...

Владимир,

Конечно Вы не знаете Православия, поэтому приводите цитаты не из тех мест. Монахи в монастырях проверяют друг друга на предмет веры, а задача главного монаха - искушать в вере своих подопечных. Всякий уверенный, что он верующий - уже возгордился и находится в прельщении. Если Вы понимаете о чём речь - приходите в Церковь.

Верующий - суть любящий, а любящий - суть исполняющий Его законы (это если Вы не знали).

По своей простоте я думал, что искушает дьявол. Теперь буду знать, что и монахи тоже. Спасибо.
Церковь отняла у меня семью. Попы боятся атеистов, а на апостола Павла им глубоко начихать. Гешефт важнее.

владимир,

> А вот что в своем дневнике писал святой мракобес
> Кронштадский:

В Православной Церкви были случаи, когда Церковь призывала Господа убрать гонителей и хулителей Православной Церкви. Удивлением это является только для людей несведующий в данной области.

> По своей простоте я думал, что искушает дьявол. Теперь буду
> знать, что и монахи тоже. Спасибо.

Как можно проверить военное судно на потопляемость, если не попытаться самому его утопить? Или везде надо звать дьявола?

> Церковь отняла у меня семью.

Наконец-то мы добрались до сути. Оказывается личная обида. Расскажите Вашу историю.

Мой случай обычный. В мое отсутствие попы окрутили жену и подговорили к разводу. Я разговоривал с их настоятелем. Он формально при мне цитирует апостола а на деле организовал развод. Это Сергиев Посад, одно из самых гнилых мест. Там при входе в Лавру с меня требовали деньги, угрожая избить за отказ.
Если же вы немного понимаете в судостроении (мой отец был судостроитель и награжден за работу орденами) то знаете, что военный корабль проверяется вполне успешными тестами, без всякого утопления. Так что вы действительно зовете дьявола. Для православного это грех. А для атеиста баловство.

>В Православной Церкви были случаи, когда Церковь призывала Господа убрать гонителей и хулителей Православной Церкви. <
По аналогии я тоже мог бы призвать Гундяева скорее сдохнуть, а не смрадить тут на всю Россию. Но не буду. Воспитание не позволяет желать человеку смерти. А святым православным позволяет.

владимир,

>Если же вы немного понимаете в судостроении (мой отец был
>судостроитель и награжден за работу орденами) то знаете, что
>военный корабль проверяется вполне успешными тестами, без
>всякого утопления. Так что вы действительно зовете дьявола.
>Для православного это грех. А для атеиста баловство.

Вы так сильно хотели выразить личную обиду, что запутались в понятиях. Искушение как раз и является тестом.

>По аналогии я тоже мог бы призвать Гундяева скорее сдохнуть, а
>не смрадить тут на всю Россию. Но не буду. Воспитание не
>позволяет желать человеку смерти. А святым православным
>позволяет.

Тогда Вас очень удивит ещё и то, что Церковь благославляет защитников своей родины на убийство врагов. И мало того, среди преуспевших в этом деле есть даже святые. Например, Александр Невский.

>В мое отсутствие попы окрутили жену и подговорили к разводу.

А можно по-подробнее: что за отсутствие, по причине чего развод, и т.д.

>при входе в Лавру с меня требовали деньги, угрожая избить за отказ.

И про этот случай тоже расскажите поподробней.

Лев Толстой-враг?
Тогда я тоже враг и тем горжусь.
И откуда у попов столько агрессии?
Про случай с лаврой все банально. В руках у меня была сумка, похожая на кофр от видеокамеры, а съемка в лавре была платная. Набежали бандюки, угрожали избить. Я не из пугливых, избить себя не дал, но из бесовской лавры ушел, чего и другим желаю.
Короче, бросайте вы свое долбославие. Так поступали очень многие люди, например математик Марков попросил отлучить его сам.

> Лев Толстой-враг?

Ну я - явно не Александр Невский.

>Короче, бросайте вы свое долбославие.
>Так поступали очень многие люди, например математик Марков
>попросил отлучить его сам.

Если у человека неполучилось научиться ездить на машине и он бросил это занятие, то это не значит, что всем остальным тоже надо бросить.

Когдв вы на своей долбославной машине врежетесь в столб, то не говорите, что вас не предупреждали.

владимир,

>Про случай с лаврой все банально. В руках у меня была сумка,
>похожая на кофр от видеокамеры, а съемка в лавре была
>платная. Набежали бандюки, угрожали избить. Я не из пугливых,
>избить себя не дал, но из бесовской лавры ушел, чего и другим
>желаю.

Похоже что Вы по сути провокатор, и часто побеждаете благодаря этому, а там Вам дали неожиданный для Вас отпор.

>Когдв вы на своей долбославной машине врежетесь в столб, то
>не говорите, что вас не предупреждали.

Всё по воле Господа и в наших руках.

ибо тормозов у нынешнего долбославия нет, а руль, похоже, клинит.

Владимир, позволю себе совет - не спорьте с Православный программист. У меня сложилось четкое впечатление и, по моему у вас тоже, что человек практически не владеет материалом. Такое впечатление, что его знания о религии, о православии и о Библии основаны на обрывках прослушанной еще в СССР антирелигиозной лекции общества "Знание". Теперь из этих обрывков он пытается реконструировать религию путем обратного инжиниринга. Как я уже писал, у него полная каша в голове.
Ему кажется, что он православный. Но в действительности он верит в какого-то своего бога, похоже у него своя религия. Объяснить ему это невозможно т.к. самоконтроль у него уже потерян.
М-да. Я вот похоже, тоже разведусь. К тому идет. Жена - регент. В смысле, раньше она регентом не была, а теперь - вот.
Религия разрушает семьи.

Вот я уже и провокатор. Просто хотел зайти в Лавру посмотреть. Вел себя тише мыши. Получил нападение от бандитской охраны.
Мил человек. Кончайте вы со своим долбославием. Гнилое занятие. И не надо называть других провокаторами. Хоть и ваш распятый бог писал "не судите и не судимы будете", но еще лучше написал неизвестный автор "Только дьявол мог придумать такое яблоко раздора, как религия". Точнее не скажешь. И этот дьявол искушает Вас весьма успешно.

владимир,

Где клинит - отремонтируем, где кажется что нет - покажем. И прежде чем посадить за руль - спросим права. Но Вы от них отказались ;)

P.S. владимир, просто на всякий случай,
ПП пытается развести вас на рассказ о личной жизни, НЕ ДЕЛАЙТЕ этого ни в коем случае. Ничего, кроме глумления вы не дождетесь.
Думаю, вы и сами это понимаете. но на всякий случай предупредил.

Да что я совсем дурной?
Что я фанатиков не видел?
Один даже бросился на меня с криком "изыди!!!!". Но не знал физики. Получилось столкновение тела весом 60 кг с телом весом 116 кг, да еще фанатик под дых получил. Душераздирающее зрелище:)

Позвольте представиться,

Разводиться из-за того, что жена регент - не надо. Это весьма полезное занятие для семьи и воспитания детей, в отличии от развода. Развод же является смертным грехом, практически наравне с убийством человека. Неприятности в жизни Вам и Вашим детям будут гарантированы.

Благодарствую за совет, но вы уж не учите меня, как с женой жить, ладно.

Упаси Боже! Я просто рассказал про грехи.

Православный программист !!

На мой первый пост
"Вопрошающий, 8 марта 2010, 21:56:33
Православный программист!
От многих знаний -многие скорби происходят.
Почитал я в Библии -вот здесь http://jesuschrist.ru/bible/
в книге Неемии http://jesuschrist.ru/bible/%CD%E5%E5%EC%E8%FF/
(6. НЕЕМИЯ написал книгу Неемии — 444 г. до Р. Хр. http://nauka.bible.com.ua/mif/m1-01.htm)
о строительстве Иерусалима ,
а вот здесь "Москва в свете новой хронологии, Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко."
http://www.labirint.ru/books/214678/ на страницах 136-224
попытка доказательства, что в книге Неемии описано строительство
Московского Кремля!!!
Но Кремль, вроде, был построен позже на 1000 лет.
Это ошибка, или совпадение???"

Вы ответили-
"Православный программист, 8 марта 2010, 22:05:12
Вопрошающий,

По нынешним рассуждениям православных иерархов Москва является духовным Иерусалимом.
"
Этот ответ не на мой вопрос.

повторяю первsй вопрос подробнее ----
В Ветхом Завете, в книге Неемия 444 г. до Р. Хр.описано строительство Иерусалима.
Описанное количество ворот, башен, их названий и размеров стен и ворот----полностью соответствует Московскому Кремлю построенному через 1500 лет.

Это случайное совпадение ?
Это ошибка в 1500 лет в датировке библии или в датировке Кремля ???

>>Разводиться из-за того, что жена регент - не надо. Это весьма полезное занятие для семьи и воспитания детей, в отличии от развода. Развод же является смертным грехом, практически наравне с убийством человека. Неприятности в жизни Вам и Вашим детям будут гарантированы.

Ололо!!
Да вы(с маленькой буквы) батенька - падонак... вам никак сам Сотона на ухо шепчет

>Про случай с лаврой все банально. В руках у меня была сумка,
>похожая на кофр от видеокамеры, а съемка в лавре была
>платная. Набежали бандюки, угрожали избить. Я не из пугливых,
>избить себя не дал, но из бесовской лавры ушел, чего и другим
>желаю.

Владимир, то, что ты рассказал - это обычная ситуация в церкви. Нужно понимать, что есть церковь небесная и церковь земная, есть Христос, невинный и праведный, которого били фанатики и затем распяли, и вместе с ним мученики и страстотерпцы, а есть и другие, от которых ты и пострадал.

К сожалению, с тех пор, как наша церковь стала сближаться с государством, в ней появилось много таких людей, которые не отделяют себя от церкви, но которые ничего общего с ней не имеют. Они в своем ослеплении нарушают не только церковные законы, но и государственные, и случай, который произошел в нашем институте, один из них. И крест хорошо, и домовая церковь хорошо, и приезд патриарха тоже хорошо, но все, как это было обставлено и сделано, - это уже возмутительное безобразие и беззаконие.

Вопрошающий,

Данный вопрос мною не изучался. Если речь идёт о совпадении конструкций, то думаю что вполне такое возможно, напрмер, этот проект могли выбрать за основу при строительстве Кремля. Меня тоже этот вопрос заинтересовал, если у Вас появится новая информация, то буду признателен если поделитесь. В почту, если можно.

владимир,

>Да что я совсем дурной?
>Что я фанатиков не видел?

Вы должны знать, что Православная Церковь очень резко осуждает фанатизм, т.к. один из главных принципов Православной веры - это ПОЛНОСТЬЮ ОСМЫСЛЕННЫЙ подход к ней. Достигается это в результате изучения книг по Православию.

Православный программист
>Монахи в монастырях проверяют друг друга на предмет веры, а задача главного монаха - искушать в вере своих подопечных.

Это что-то вы не то сказали. Никто в монастырях не искушает никого в вере. Это не дело монахов.

>Всякий уверенный, что он верующий - уже возгордился и находится в прельщении.

Тут вы по-моему не правы. Уверенность в своей вере не может быть источником гордости.

Выпускник 87 г.,

>Это что-то вы не то сказали. Никто в монастырях не искушает
>никого в вере. Это не дело монахов.

«Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2 Коринф. 13:5).

«... сии отцы мои искушают меня, точно ли я монах ... как и сами они при вступлении моём в обитель говорили, что до 30 лет искушают отрицающихся от мира. И справедливо, отче Иоанне, ибо неискушенное золото не бывает чисто.» (Преподобный Иоанн Лествичник, книга "Лествица", степень 4 "О послушании", абзац 29 "об Аввакире").

>Тут вы по-моему не правы. Уверенность в своей вере не может >быть источником гордости.

Тут речь шла не об уверенности, а о мнении.

«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать». (1-е Коринф 8:2).

Всё правильно,
Такой "идущий!" не мог дойти...
Новый дизайн подтвердил это.
Это я говорю как художник.

Я ж говорю: своя вера у него. На православие похожая только.

Позвольте представиться,

Задайте себе вопрос, откуда Вы узнали о Православии: Вы очень разочаруетесь.

Православный программист

Спасибо за ссылки.
По первому вопросу: апостол говорит не об искушении кого-нибудь в вере, а об испытании своей веры. Это все-таки разные вещи. Испытывать не значит искушать.

"Об Аввакире" - тут нужно смотреть весь абзац, а там говорится следующее: "Брат Аввакир, сказал я ему, за что тебя всякий день выгоняют из трапезы...?" Он отвечал: "Поверь, отче, сии отцы искушают меня, точно ли я монах? И как они делают сие не вправду: то и я, зная намерение их, терплю все..." Тут нет речи об искушении в вере, а говорится только об испытании намерения быть монахом. Выдержит ли человек эту суровую монашескую жизнь ("не вправду").

Откуда узнал это одно.
А что знаю сейчас - совсем другое.
Так, впервые о физике я узнал из популярных книжек Перельмана.
А знаю я физику сейчас немного глубже, чем в тех книжках.

Выпусник 87 г,

Изначально был задан вопрос о том, что искушает только дьявол.

>Тут нет речи об искушении в вере, а говорится только об
>испытании намерения быть монахом.

Монахом становятся по вере. Искушение монашества является и искушением соответственно в вере, т.к. маловерующий монахом не будет.

>Испытывать не значит искушать.

Испытание и выглядит в виде искушений. А как ещё испытвать? Топором чтоли? :) Только искушением и можно испытать.

Православный программист

К сожалению, многие тексты св. отцов переводились очень давно и, пожалуй, уже назрела необходимость более выверенного перевода. Русский язык сильно изменился.

Можно еще брать цитаты из книги правил или кормчей - но тогда, если им буквально следовать, можно повесить на все храмы амбарные замки.

Выпускник 87 г.,

Самое главное - что Вы получили удовлетворяющий Вас ответ, хотя как учёный и продолжили сомневаться. Это очень хорошо, т.к. видимо тема Вас заинтересовала, и значит Вы будете дальше её исследовать и получите большее просвещение. Как сказал Патриарх Кирилл, "изучение науки Православия - это только половина спасения." Но половину эту надо знать.

Православный программист

Извините, я не был в курсе всего вашего диалога, я просто ответил на ваше неудачно высказывание.

>Испытание и выглядит в виде искушений. А как ещё испытвать? Топором чтоли? :) Только искушением и можно испытать.

Вообще говоря, испытывать кого-либо можно только по изучаемым предметам или на профпригодность. В отношении монастырей это звучит несколько странно. В монастырях обычно человек сам искушается и уходит, и его даже уговаривают остаться. Чему был свидетелем. В египетских монастырях отцы занимались суровой аскезой и поэтому, конечно, испытывали послушников. Но сейчас время и люди стали другими, поэтому никто никого не испытывает и правильно делают.

Православный программист

Ни под каким видом нельзя нарушать законы и создавать прецеденты, нарушающие мир. Если студентам была дорога эта неказистая скульптура, ее никто не имел права убирать ни под каким предлогом. Вот в чем все дело! Должны были хотя бы провести опрос. Никого нельзя унижать, считать за ничто. Правильно, что многие возмутились и я их искренне поддерживаю.
Крест - дело хорошее, но надо сообразовываться с мнением людей.

Ксати сказать крест на восток устанавливается только на куполах здания церкви. Заметьте, кто ездит на машинах: при въезде в населённые пункты возле дорог стоят кресты. Они не развёрнуты на восток, а стоят лицом ко въезжающим. С этой позиции получается, что крест в МИФИ установлен правильно, т.е. лицом к проходящим людям.

Государство уже давно навязывает православие в нашем многоконфессионной стране. Это не приведёт ни к чему хорошему. Так только можно развалить Россию, как развалили СССР.

Если бы небыл один народ доминирующим в нашей стране, то скорее всего Россия развалилась бы. А так он является клеем, скрепляющим и все остальные народы. Тоже самое и с религией. Русь всегда была сильна Православием, и вообще здесь эта вера всегда была доминирующей и Русь при этом не разваливалась.

Ув. Православный программист!
Не надоело ветры пускать?

2ПП и Ko
Обсуждение очень предсказуемо уходит от темы..)
Тем более огорчает, что ПП настаивает на различиях в православии и другими ветками религии, не поняв главного.
Ну да ладно, давайте про православие.
Самые древние рукописи Ветхого Завета - 3 век до н э.
Самый древний алфавит и финикийские библейские (!) тексты, найденные в Угарите (это территория Сирии, если что) принадлежат к 15 веку до н э.
Т е Заветы - это ничто иное, как "вольный пересказ" источников, которые написаны как минимум за полторы тысячи лет до них.
У кого-то есть сомнения, что на самом деле угаритские находки - это тоже далеко не начало производства религиозных текстов?)
Вопрос к ПП:
В чём состоит состоит основное отличие католичества от православия? Когда и почему ветки разделились? И почему православия "правильная" религия, а все другие нет?

Совершенно искренно говорю: мне симпатичен персонаж с исконно русской, как утверждают сайты исследования фамилии, Гундяев..
Мне он симпатичен своей близостью к обычному совку, ничто человеческое не чуждо)
Было плохо с деньгами - торговал Роялем и сигаретами, потом использовал знакомства наверху и стал уже практически политиком. Он умный дед. Он понимает свою роль.
А вот ректор - увы, заигрался, похоже...

Цитатка на всякий случай:
"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на вере ... нам нужные верующие люди.."
[Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 года]
Ключевое слово подсказать? НАМ НУЖНЫ.
Политикам да, конечно, нужны.
А зачем верующие люди нужны руководству МИФИ?
Это профнепригодность, граждане. Если не сказать хуже..

Довольно странно, что никто не задумался, что в такой ситуации основной ущерб будет нанесен как репутации ВУЗа, так и процессу подготовки специалистов. А ведь в МИФИ находятся исследовательский ядерный реактор, нейтронный генератор, подкритическая сборка, хранилище изотопов и радиоактивных материалов. МИФИ определен как ведущий центр подготовки специалистов в атомной отрасли. Уроки ЧАЭС уже забыты? А ведь в большей степени это, так называемый, человеческий фактор. Руководитель станции непрофильный специалист. Действия сотрудников -- непрофессиональны. Т.е. не нашлось человека, который смог бы сказать, все, стоп. Дальше нельзя, поскольку такого просто никогда не нужно делать, -- т.е. специалист знает, что если реактор попал в иодную яму, то не нужно поднимать стержни. Если даже не принимать в расчет, что и эксперименты не нужно было проводить на работающем реакторе. Мне кажется, что не нужно злить специалистов. Атомная отрасль -- это не игрушка. Что-то я не слышал комментарии нашего Президента, который является гарантом конституции, хотя нарушений достаточно. Может это только процедура такая: Присяга Президента Российской Федерации.

Александр, 6 марта 2010, 15:10:50
Rust, 2 марта 2010, 17:51:50
Требую, чтоб на территории МИФИ построили синагогу и мечеть!
Чтоб все могли помолясь идти на экзамены!
Я конечно не расист, но какое право вы имеете требовать строить на территории провославного государства, где 89% населения- провославные, строить повсюду синогоги и мечети, езжайте в свою страну и там требуйте, вы бы еще Намаз или Рамадан потребовали по всей России ввести!!!

А для меня эта страна моя не меньше, чем для вас. А поскольку наше многоуважаемое правительство утверждает, что у нас светское государство, то все конфессии имеют право на существование. Я уж не говорю о том, что после ига, продлившегося более 300 лет, чистокровных христиан в стране гораздо меньше указанных вами 89%, если они вообще есть.
Так что повторно утверждаю, что все это бред, призванный затуманить нормальные математические мозги.

Во во)
Неизбежно другие конфессии подтянутся - кто б сомневался!

Всего-то, что нужно было сделать ректору перед планированием визита патриарха - вежливо напомнить своему начальству о существовании Устава МИФИ и, таким образом, в корне изначально недопустить сооружения домового храма в подвале учебного корпуса и установки креста.
Ну приехал бы Гундяев, ну попиарились бы маленько.
Можно было бы всё обставить как светский визит и не баламутить студентов рекламой РПЦ.
Ну а если совсем приперло бы ректора прогнуться - провели бы референдум внутри вуза на тему, нужен ли храм и крест...
Выглядело бы хотя бы богообразно.. смеюсь..

Всё равно что Стриханов повесил бы на входе плакат сдавать взносы в клуб болельщиков "Спартака". Любили ли его после этого коняшки, динамики, лохмоты?...Ну, логика понятна)

Я не сотрудник МИФИ, хотя работал в институте около 12 лет. Я сообщил некоторым выпускникам МИФИ о визите патриарха и получил однозначно негативную реакцию. Я уже вижу негативную реакцию у людей, чьи дети хотели бы поступать в МИФИ. С другой стороны, выпускники более поздних, чем я, годов выпуска более спокойно относятся к факту визита патриарха, однако смеются, когда я произношу, что патриарх призвал "к смиренному и благоговейному" изучению черных дыр. Это показали в новостях по ТВ. Еще я видел как носили образец левитирующего высокотемпературного (жидкий азот) сверхпроводника. Мне кажется, что задействованы черезычайно высокопоставленные чиновники. Я, пожалуй, напишу письмо Президенту РФ. Все-таки непрофессионализм в атомной промышленности выходит далеко за рамки здравого смысла. Мне кажется, что обсуждать в данном случае религиозные вопросы неуместно, когда на карту поставлена безопасность ядерных объектов.

2mt
Увы, соглашусь, что шоу без влиятельных чиновников, скорее всего, не обошлось.
Но лицо-то ректору кто мешал держать?!
Как же нелепо выглядел сам Стриханов ("привлекать", говорил, народ надо! Хе). Уже давно этим занимается, походу! Одна кафедра теологии чего стОит! Ещё всяких социологов-бухгалтеров-экономистов МИФИ теперь обучает. Не ядерный центр, а кооператив по выдаче дипломов всех цветов радуги!
А видели как один из рулей МИФИ руки попУ целовал? А тот так покровительственно чем-то грузил и говорил мол "не последний раз встречаемся"...
Короче, правильно студенты плакатик повесили на расписании:"Слив засчитан!"

На российских АЭС уже давно вошло в традицию у начальства
строить храмы, ставить кресты - теперь дошла очередь и до МИФИ.

>>На российских АЭС уже давно вошло в традицию у начальства
>>строить храмы, ставить кресты - теперь дошла очередь и до МИФИ

Но это же Пизнес....
Полный Пиз-нес((

Это из серии а на хрена козе боян?
Дивиз убрали крест поставили... а вот вопрос на ХрЕнА?
Ладно бы там Памятник Крест каменный большой а то сделали как могилу...

odnako,

>Самые древние рукописи Ветхого Завета - 3 век до н э.
>Самый древний алфавит и финикийские библейские (!) тексты,
>найденные в Угарите (это территория Сирии, если что)
>принадлежат к 15 веку до н э.
>Т е Заветы - это ничто иное, как "вольный пересказ" источников,
>которые написаны как минимум за полторы тысячи лет до них.

Каким бы этот пересказ не был, самое главное - чтобы он был БОГОМ ОДУХОТВОРЁННЫЙ. Т.е.: следуя этим текстам достигается общение с Богом, что проверяется на практике.

>Вопрос к ПП:
>В чём состоит состоит основное отличие католичества от
>православия? Когда и почему ветки разделились? И почему
>православия "правильная" религия, а все другие нет?

Священство передовалось рукоположением от самих апостолов, которые его приняли от непосредственно от Христа снисхождением Святого Духа. Православная вера исходит от апостолов. С этого момента, в течении первых 10 веков н.э. возникали различные ереси (религиозные инакомыслия, противоречащие фундаментальным положениям), суть их объяснять здесь сложно, т.к. это целая книга. Но если в двух словах то миропонимание в них отличалось. Католическая Церковь является одной из таких ересей, которая не могла ужиться с истинной верой, в результате чего приверженцы этой ереси откололись в 9-11 вв. и образовали свою, Католическую Церковь. Апостольское рукоположение с них было снято, а, соответственно, важнейший фактор присутствия Святого Духа (одного из трёх лиц Бога) в Католической Церки отсутствует. Соответственно у них не церкви, а обыкновенные дома, как театры или концертные залы. Это делает невозможным проведение божественных таинств, которые заповедовал Иисус Христос (крещение, исповедь, причастие и т.д.). И в итоге получается, что католики не крестят водой, а просто купают, тоже самое и со всеми остальными таинствами.

Если хотите глубже вникнуть в эту тему, то можете воспользоваться данной ссылокой: http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=663&Itemid=56

>А зачем верующие люди нужны руководству МИФИ?

Я уже писал по этому поводу, повторюсь:
"Современные технологии (не говоря уже о будущих) в силу высокого разрушающего потенциала нельзя доверить человеку просто обученному науке, потому что неизвестно как он может их применить. Вот тут как раз у общества и возникает потребность в грамотных людях с высокой духовностью. Более того, такой высокодуховный человек не сможет обособленно существовать в обществе с низкой духовностью, поэтому задача Патриарха повысить духовность общества." И руководство МИФИ, по всей видимости, с этой проблемой уже столкнулось.

2ПП
Благодарю за развернутый ответ.
Ну, хорошо, в России, по-Вашему "правильная" церковь. Допустим. Т е мы можем сказать, что РПЦ - монополист нравственности и духовности. А в других странах кто отвечает за этот сектор?
Получается, что никто? И значит наш Патриарх отвечает за всю планету что ли?
Что-то мне это напоминает...) Идея переделать человечество под свои взгляды не нова, только вот не получалось ни у кого никогда ничего путного. Более того, все такие вроде бы позитивные хотелки приводили к смутам, войнам, страданиям.
Мы этого хотим?
Вы действительно верите, что все другие религии мирно примут православие?
Идея, конечно, замечательная. Вы клоните к тому, чтобы сначала стереть историю, "перезагрузиться", а потом забыть про границы и нации, объединить человечество на основе красивой сказки. А что делать с теми, кто не примет такую идею?

Ну что вы в самом деле)) не знаете как с остальными "неверными" поступить...
Загнать всех в водоемы и окрестить а кто не поддастся- в Топку... всё просто же... Дык хоть Владимира вспомнить- Присвятого полуеврея- "вЕЛИКОГО "СПАСИТЕЛЯ" Руси матушки...

Православный программист
«Не надо унижать участников форума МИФИ - они тоже умные и грамотные люди, не глупее участников Вашего форума».
Во-первых: я сейчас только на этом форуме, и призываю говорить только о теме, а не превращать её в очередной библейский цитатник.

Во-вторых, вы путаете грамотность и невежество, потому что сказать:
«Вообще-то вера в сверхестественное никак не мешает сомневаться в непознанном»
может только человек с мутной головой. В «сверхъестественное» - верят, непознанное стараются познать, а значит свести элемент веры к минимуму. Это всегда было и останется главным их противоречием.

«Более того, если основательней изучить историю этих торможений, то выясняется, что многие из них происходили не из-за противодействия религии науке, а в результате интриг и подковёрных игр деятелей всё той же науки».

Слышите выпускники МИФИ, а также нынешние студенты? Бойтесь «православнутых», потому что в любом раскладе виновные уже известны заранее.

«А вот Вы как я понял действительно не из МИФИ»
А я не понял иронии, потому что сразу честно сказал, что лишь пытался поступить в некогда славный институт, а потому никогда его не кончал. А моя солидарность с теми, кто против крестов проста – я по образованию инженер-физик. А потому духовно (какая странность, правда?) связан с тем институтом, который некогда был ведущим в подготовке специалистов, близких мне не только знаниями по математике и физике.

"Современные технологии (не говоря уже о будущих) в силу высокого разрушающего потенциала нельзя доверить человеку просто обученному науке, потому что неизвестно как он может их применить. Вот тут как раз у общества и возникает потребность в грамотных людях с высокой духовностью. Более того, такой высокодуховный человек не сможет обособленно существовать в обществе с низкой духовностью, поэтому задача Патриарха повысить духовность общества"

Та же путаница: мракобесие нельзя назвать духовностью, оно её сохраняет только в историческом плане. И мне даже страшно представить, что в зале управления ядерными реакторами атомной электростанции, окажутся вместе православный программист и исламский физик. Нарушение технологии на Чернобыльской АЭС привело к трагическим последствиям, которые не были предсказуемы из-за человеческого фактора. Последствия, что на АЭС будут работать указанные «высокодуховные» люди вполне предсказуемы, благодаря как раз таки человеческому фактору. Может, стоит создавать надежную технику, которая не будет зависеть от этого вечного фактора? Ну, или по крайне мере, сведет его к минимуму? «Дорогу осилит идущий», даже, если эта дорога никогда не кочается.

РЖУНИМАГУ!!!!
На "настоящем" сайте МИФИ появилось: Конкурс "Будущее НИЯУ МИФИ"

http://www.hbr-russia.ru/rosatom

Этот опус - оттуда:

НИЯУ МИФИ — вуз моей мечты» — главный слоган задания. Ваша задача — представить нам ваши ответы на следующие вопросы: при каких изменениях НИЯУ МИФИ может стать вузом вашей мечты, что должно поменяться в процессе обучения, какие нестандартные подходы должны быть внедрены и каким бы вы хотели видеть НИЯУ МИФИ в будущем.

И это всё после позорища от 04.03.2010!!!

bobinnick (и единомышленники) !

Вижу, что для Вас (и к сожалению для многих) несовместимость религии и науки является аксиомой.
На деле это одно из самых распространённых заблуждений.
Упорствующие в повторении этой нелепости демонстрируют отсутствие способности к критическому мышлению, наличие которого является необходимым условием для занятия любой наукой.

Подумайте, если бы вера была несовместима с занятием наукой, то мир не знал бы таких учёных, как Коперник, Ньютон, Паскаль,
Ломоносов, Менделеев, Гейзенберг, Борн, Шредингер, Эйнштейн и многих, многих других.

Более того, современная наука возникла в христианской (а не атеистической) цивилизации.
Найдите в себе мужество признать этот очевидный факт.
Кто ищет фактических (и иных) обоснований этому, прошу сюда: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g27.shtml

Потрудитесь, послушайте хотя бы лекцию, которую уже ранее здесь предлагал Православный программист:
http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=587&Itemid=56

PS.
"Малое знание уводит от Бога, а большое знание приводит к Богу", говорил Френсис Бэкон.
Претендующий на звание учёного, не должен ограничиваться "малым знанием", не так ли ?

>>какие нестандартные подходы должны быть внедрены?

Видимо, после 4 марта, подразумевается "какие нестандартные обряды и ритуалы должны быть внедрены"..)

Замечу, что физики-математики - это товар штучный.
Бабки вкладывайте в лаборатории, а не храмы. И всё получиться!

Вот скока стОит попА подготовить? Копейки.
А сколько приличного физика? Миллионы.

2Выпускник85г
>>Вижу, что для Вас (и к сожалению для многих) несовместимость религии и науки является аксиомой.

И слава богу, что эта несовместимость очевидна для большинства мифистов!
Много ли науки в тех странах, где велика роль религии?
Приведите примеры. Только по-честному.

>>...современная наука возникла в христианской
(а не атеистической) цивилизации.

То, что наука возникла именно в христианской цивилизации - это Вы откуда знаете? Историк? Археолог? Астрофизик?
Очевидно же, что все религии имеют один общий корень.
Наука появилась не сразу, а постепенно, эволюционно...А из чего эволюционировать?
Только из языческой дикости. Не благодаря, а ВОПРЕКИ!

>>Малое знание уводит от Бога, а большое знание приводит к Богу"
Нам большое не грозит, это к фантастам. У нас кресты пока на северо-запад ставят и помехи через интернет..))

Три раза сделал "ку"..))

2odnako,
>>Много ли науки в тех странах, где велика роль религии?
>>Приведите примеры. Только по-честному.
Центром развития научной мысли была христианская Европа (Германия, Италия, Франция, Англия,...), потом США.
То, что сейчас в этих странах религиозность угасает (пока ещё не угасла), не отменяет этого факта.

>>То, что наука возникла именно в христианской цивилизации - это Вы откуда знаете? Историк? Археолог? Астрофизик?
Для того, чтобы это знать, не обязательно быть специалистом. Это доступно каждому. Я уже привёл ссылку, повторяю ещё раз: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g27.shtml.

Почитайте своего настоятеля, братие - ибо не попустит он вас во грехъ!

МИФИ является одним из основных центром при подготовке специалистов для работы в области атомной отрасли. Т.е. основная задача МИФИ готовить специалистов для работы в области атомной отрасли и проф. переподготовка. Территория МИФИ – это режимная территория, на ней находится стратегически опасное оборудование, такое как ядреный реактор, нейтронный генератор, хранилище радиоактивных материалов и изотопов и др. В истории нашей страны уже есть две аварии, где человеческий фактор и действия неспециалистов привели к катастрофе, это авария на Чернобыльской АЭС, и прошлогодняя авария на Саяно-Шушенской ГЭС. И в том и в другом случае не нашлось специалиста, чтобы остановить некомпетентные и поэтому преступные действия руководства. Говоря по-русски, ректор МИФИ, вместо своих прямых обязанностей занят диструктивной деятельностью. Я как специалист могу сказать следущее, -- неспециалист, сколько инструкций ему не напиши, ядерный реактор все равно взорвет. И в процессе обучения места для религии нет. Не нужно злить специалистов. Специально это делают, что-ли? – С другой стороны, есть формальные нарушения Конституции, федерального закона о гос. служащих, устава МИФИ. Большинство людей смотрит на это спокойно, это наверное потому, что они ничего не понимают в том, что патриарх посоветовал специалистам, в частности про черные дыры, темную материю и интернет. Вот только про атомную отрасль забыл сказать.

Про чернобыль можно посмотреть http://bluesbag6.narod.ru/
В самом низу есть Фото 8: Ядерный исследовательский реактор ИРТ-Т МИФИ. http://www.seu.ru/programs/atomsafe/books/Kuznecov/Doclad3.htm
Неофициальные фото на форуме МИФИ (непечатного на этих 2-х страницах нет, скорее можно фото посмотреть. А, вообще, выражаются крепко. Припекло.)
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=23998&st=575
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=23998&st=600

2Выпускник85г

Вы за мыслью следите, а?) Или - главное участие в диспуте?
>>Центром развития научной мысли была христианская Европа (Германия, Италия, Франция, Англия,...), потом США.

Ну, допустим. А на остальной-то территории планеты в то время что было? Или Вы ожидали, что в африке негры тогда наукой занимались?
Наука всегда прорастает ВОПРЕКИ религии. Просто в других местах и церкви ещё не было..Прокормится бы, не до "общественной деятельности"!

Кстати, наука европейская средневековая пошла из финикийских и китайских источников, т е не европейская она по большому счёту. Ваши источники, звиняйте, простоваты для ХХI века..

>>Вы за мыслью следите, а?) Или - главное участие в диспуте?
Я вообще не большой любитель диспутов.
Просто трудно смотреть, как люди, мнящие себя учёными, не понимают простых вещей и повторяют, как заклинания, застарелые штампы времён советской власти раннего разлива.

>>Ну, допустим. А на остальной-то территории планеты в то время что было? Или Вы ожидали, что в африке негры тогда наукой занимались?
Я не собираюсь доказывать, что из любой религиозности вырастает наука. Это, разумеется, не так.
Религия религии рознь. Например, религиозность гностиков, считавших, что материя зло, делала невозможной естественнонаучную деятельность.
Христиане же, для которых материальный мир есть творение Божие, изучали этот мир с великой тщательностью и благоговением.

Поэтому я говорю лишь о лживости тезиса о несовместимости науки и религии.

>>Наука всегда прорастает ВОПРЕКИ религии.
Это голословное утверждение

>>Кстати, наука европейская средневековая пошла из финикийских и китайских источников, т е не европейская она по большому счёту.
Вы можете привести пример выдающегося финикийского или китайских учёного ?
Уровня Ньютона, Паскаля, Ломоносова ?

>>Ваши источники, звиняйте, простоваты для ХХI века..
Зачем наводить тень на плетень ?
Простота при прочих равных всегда является достоинством.
Как говорится усложнять просто, упрощять сложно...

>Вы можете привести пример выдающегося финикийского ..... учёного ?

К сожалению теперь уже нет, так как Александрийская библиотека и Александрийский Музейон сожжены по распоряжению просвещённейшего императора Феодосия.

И точно - напоминает могилу, кто-то выше намекнул.
Так это могила отечественной науке и здравой мысли.

Религия и наука - у этих понятий соверешнно различные понятийные фундаменты.
Религия зиждется на вековой непоколебимости и стабильности. Дабы лечить паству от психических расстройств, дабы сохранять жизненные устои и проч.

Наука - это все, что создается новое и современное в теории и практике.
Это то, что должно посылать на Хрен все старое, что противоречит новым экспериментальным фактам.

Когда бюджеты в стране выделяются на разработку - "чистой воды" и другой хрени и не понятно для чего. В этом случае МИФИ и КРЕСТ сочетаются.
Все закономерно.

Се - могила заблуждений и соблазновъ.
Узрите же чюдеса, егда явятся на месте сем!

Вообще, я приятно удивлён уровнем беседы, которая в других местах обычно перерастает в холивар.
Всё-таки не зря этот ресурс - МИФИческий! Люди разные, но-таки команда!

Парадокс-то, между тем, подтверждается.
Ещё раз скажу мысль, с которой в виде шутки начал тут пару дней назад каментить:хорошо даже, что МИФИ готовит теологов, из-за плотного общения с физиками эти попЫ будут адекватные вменяемые люди.
Технари плохому не научат!

Не нужно агитировать за христианство, умных и амбициозных много среди всех вероисповедований. Тем более, не нужно ставить православие выше католицизма и т д. Это спор неконструктивен.
Все мы болельщики, все за разные команды. И азартны, увы, до драки.
Но когда играет сборная - смотрим-выпиваем все вместе.
Так вот мы, физики и математики - сборная.
Сборная команда, которая развивается.
А ректора - нагибайте, ребята. Ему не привыкать. Есть Устав МИФИ. И пипец.

Предлагаю писать сюда-> http://letters.kremlin.ru/send письма содержания "оскорбление личного достоинства", "межконфессиональная рознь" и т.д. с требованием принять меры к администрации института.
Год назад писал через kremlin.ru администрации президента - это реально сработало и был эффект.
Чем больше подобных писем будет послано - тем больше шанс, что их быстрее рассмотрят, и поймут что студенты действительно недовольны.

--------написал вот так (только что отправлено на kemlin)-----
Добрый день,
прошу обратить ваше внимание на ситуацию с поведением руководства Московского инженерно-физического института (НИЯУ МИФИ), а конкретно с его действиями, способствующими разжиганию межконфессиональной и межнациональной розни.
2 марта 2010 года перед парадным входом университета был демонтирован символ МИФИ, "Дорогу осилит идущий" - металлическая скульптура "вечного студента-физика". Вместо всеми скульптуры был установлен хрестианский могильный крест, что вызвало огромное недовольство большинства студентов и преподавателей МИФИ. МИФИ каждый день посещают студенты и преподаватели более 10(!!!) различных вероисповеданий и национальностей, которым по крайней мере неприятно ежедневно видеть похожий на могилу крест. Не видеть его каждый день невозможно, т.к. он установлен перед главным входом и иного пути чтобы зайти в здание университета с улицы не существует. Студентами было предпринято несколько акций протеста, однако это не даёт никакого эффекта.
Данными действиями администрации ущемляются права большинства студентов университета на свободное вероисповедание. Также считаю ущемлённым достоинство всех выпускников некогда элитного университета МИФИ, где вместо эмблемы науки теперь стоит религиозный символ.
Прошу принять действенные меры по отношению к руководству института для прекращения этого безобразия.
--------------------------------------------------------------

578. Выпускник 85 г. (ф."К")
«Вижу, что для Вас (и к сожалению для многих) несовместимость религии и науки является аксиомой.
На деле это одно из самых распространённых заблуждений».

Одно из самых распространенных заблуждений это то, что «Бог – есть». И очень важно, избавиться именно от этого очевидного заблуждения, хотя бы потому, что и так в нашей жизни хватает других заблуждений… которые далеко не так очевидны. Это – совет.

«Более того, современная наука возникла в христианской (а не атеистической) цивилизации.
Найдите в себе мужество признать этот очевидный факт»
В который раз пытаетесь уйти от темы?!

Интересно, а в МИФИ есть кафедра философии, или хотя бы такая кафедра, которая занимается историей науки, например? Мне кажется не было и нет, если выпускник 85 года несет откровенную чушь.

Основы научного знания впервые были сформулированы Аристотелем в IV веке д.н.э. За период с этого времени и до IV века, когда христианство стало государственной религией, были накоплены обширные знания, в основном в медицине и развития исторической науки, были попытки систематизации математических методов, ну а физики… само название «физик» – было ругательным, в начале в языческой жреческой литературе, а затем и христианской. Излишне даже для вас, столь мало знающего об истории науки напоминать, что до XII века в Западной Европе царствовало невежество и мракобесие под благославлением христианской религии. Хотя наука не умерла, а была продолжена в арабских, позже исламских странах, которые, и это признают подавляющее число историков, безусловно, опережали тогда страны, которые, по вашему, были «родительницами» современной науки. Но, реакция исламистов началась не в наше время, она имеет давнюю историю, когда зачатки свободной научной мысли на Востоке были уничтожены религиозной реакцией. А вот в Европе началась «Эпоха Возрождения». Не объясните мне, почему она так была названа? Надеюсь, школьный курс истории помните?

А дальше ещё веселее: семнадцатый век стал веком, когда церковь в Западной Европе была поставлена на место… место за государственной политикой как внутренней, так и внешней. В следующем столетии собственно и родился нынешний атеизм, причем зачинателями его были не работы биологов, а именно, как вы указали, критически настроенные священники, которые взглянули на святые писания не замутненным, а простым здравым взглядом.

Физики же столкнулись… нет не с религией, а с философией познания, в начале прошлого века, когда выявилась двойственная природа света… тогда многие физики, кстати, стали философами. Да, некоторые из них, как например, Макс Планк, если так можно выразиться, «вдарились» в религию, но подавляющее большинство физиков оставались материалистами. Эйнштейн, Нильс Бор, наши советские ученые Курчатов, Капица Петр Леонидович. Кстати, Капица написал интересную работу о «методологии науки», которая, на мой взгляд, остается и даже становится актуальной именно сегодня из-за рассматриваемых в этом форуме событий…

odnako,

>Ну, хорошо, в России, по-Вашему "правильная" церковь.
>Допустим. Т е мы можем сказать, что РПЦ - монополист
>нравственности и духовности. А в других странах кто отвечает
>за этот сектор?

Помимо РПЦ имеются ещё и Константинопольская, Александрийская, Анитохийская, Иерусалимская, Румынская, Сербская, Болгарская, Грузинская, Элладская, Кипрская, Польская, Албанская, ПЦ Словакии и Чешских Земель и др. Православные Церкви. Каждая из этих церквей является каноническим представителем православия на своей территории, у каждой из этих церквей свой глава.

>И значит наш Патриарх отвечает за всю планету что ли?

Вселенский Патриарх (старший среди равных) находится в Стамбуле, зовут его Варфоломей.

Ошибочное представление о Боге других религий, хотя и доминирующих в некоторых государствах, не в состоянии в полной мере воспитать личность в духовно-нравственном плане, хотя они и претендуют на такую роль.

>Что-то мне это напоминает...) Идея переделать человечество под
>свои взгляды не нова, только вот не получалось ни у кого
>никогда ничего путного.

Переделывать ничего не надо, единственное, что нужно - повернуться к Богу, вернуться к своему Творцу.

>Более того, все такие вроде бы
>позитивные хотелки приводили к смутам, войнам, страданиям.
>Мы этого хотим?
>Вы действительно верите, что все другие религии мирно примут
>православие?

Одна религия не может принять другую, иначе это будет не религия. Православная религия не молодая (2000 лет), и в основном это ей приходилось лояльно относиться к новым появляющимся религиям.

>Идея, конечно, замечательная. Вы клоните к тому, чтобы сначала
>стереть историю, "перезагрузиться", а потом забыть про границы
>и нации, объединить человечество на основе красивой сказки. А
>что делать с теми, кто не примет такую идею?

Главная идея заключается не в объединении и не в перезагрузке истории, а в Вашей личной перезагрузке - миропонимания и ценностей: духовных, культурных и нравственных.

>Бабки вкладывайте в лаборатории, а не храмы. И всё получиться!

Храмы строятся на пожертвования прихожан. Госстатьи "постройка храма" нет. Государство вкладывает деньги в реставрацию храмов только если они являются историческими памятниками.

>Вообще, я приятно удивлён уровнем беседы, которая в других
>местах обычно перерастает в холивар.
>Всё-таки не зря этот ресурс - МИФИческий! Люди разные, но-
>таки команда!
>
>Парадокс-то, между тем, подтверждается.
>Ещё раз скажу мысль, с которой в виде шутки начал тут пару
>дней назад каментить:хорошо даже, что МИФИ готовит теологов, из-за плотного общения с физиками эти попЫ будут адекватные
>вменяемые люди.
>
>Технари плохому не научат!
>
>Не нужно агитировать за христианство, умных и амбициозных
>много среди всех вероисповедований. Тем более, не нужно
>ставить православие выше католицизма и т д. Это спор
>неконструктивен.
>
>Все мы болельщики, все за разные команды. И азартны, увы, до
>драки.
>Но когда играет сборная - смотрим-выпиваем все вместе.
>Так вот мы, физики и математики - сборная.
>
>Сборная команда, которая развивается.
>А ректора - нагибайте, ребята. Ему не привыкать. Есть Устав
>МИФИ. И пипец.

Такое ощущение, что это написал Барак Обама, по выражению одной негритянки, показанной по телевизору во время выборов, что он президент всего мира ;) А это, по всей видимости, цитата из его речи, когда он получал нобелевскую премию мира :)))))

bobinnick,

>Во-первых: я сейчас только на этом форуме, и призываю
>говорить только о теме, а не превращать её в очередной
>библейский цитатник.

Я только на вопросы отвечал.

>Во-вторых, вы путаете грамотность и невежество, потому что
>сказать:
>«Вообще-то вера в сверхестественное никак не мешает
>сомневаться в непознанном»
>может только человек с мутной головой.
>В «сверхъестественное» - верят, непознанное стараются
>познать, а значит свести элемент веры к минимуму. Это всегда
>было и останется главным их противоречием.

Здесь мы опять сталкиваемся с психологическими особенностями отдельных индивидуумов. Во-первых, сверхестественное тоже можно познавать, а, соответственно, есть понятие более ёмкое, чем вера - ЗНАНИЕ. Для отдельных индивидуумов - до какой-то меры (как и все знания). А во-вторых, как Вы и сами косвенно утверждаете, без веры мы в любом случае не обойдёмся. Сами же подтверждаете, что элемент веры, сводимый к минимуму, всёравно остаётся, следовательно без веры и в науке не обойтись. Соответственно никакого противоречия на самом деле нет.

>«Более того, если основательней изучить историю этих
>торможений, то выясняется, что многие из них происходили не
>из-за противодействия религии науке, а в результате интриг и
>подковёрных игр деятелей всё той же науки».
>Слышите выпускники МИФИ, а также нынешние студенты?
>Бойтесь «православнутых», потому что в любом раскладе
>виновные уже известны заранее.

Не волнуйтесь, это касается только отдельных индивидуумов с психологическими особенностями.

>«А вот Вы как я понял действительно не из МИФИ»
>А я не понял иронии, потому что сразу честно сказал, что лишь
>пытался поступить в некогда славный институт, а потому никогда
>его не кончал. А моя солидарность с теми, кто против крестов
>проста – я по образованию инженер-физик. А потому духовно
>(какая странность, правда?) связан с тем институтом, который
>некогда был ведущим в подготовке специалистов, близких мне
>не только знаниями по математике и физике.

Я тоже духовно един с Бараком Обамой, однако американское гражданство мне никто не давал, и в советники к себе он меня не приглашал.

>Та же путаница: мракобесие нельзя назвать духовностью, оно её
>сохраняет только в историческом плане. И мне даже страшно
>представить, что в зале управления ядерными реакторами
>атомной электростанции, окажутся вместе православный
>программист и исламский физик. Нарушение технологии на
>Чернобыльской АЭС привело к трагическим последствиям,
>которые не были предсказуемы из-за человеческого фактора.
>Последствия, что на АЭС будут работать
>указанные «высокодуховные» люди вполне предсказуемы,
>благодаря как раз таки человеческому фактору. Может, стоит
>создавать надежную технику, которая не будет зависеть от
>этого вечного фактора? Ну, или по крайне мере, сведет его к
>минимуму? «Дорогу осилит идущий», даже, если эта дорога
>никогда не кочается.

Да, по всей видимости это самая глубокая мысль отдельных индивидуумов, очень ценная для таких же.

>Одно из самых распространенных заблуждений это то, что «Бог –
>есть». И очень важно, избавиться именно от этого очевидного
>заблуждения, хотя бы потому, что и так в нашей жизни хватает
>других заблуждений… которые далеко не так очевидны. Это –
>совет.

"Сказал безумец в сердце своём: «нет Бога»" (Псалом 13, 1)

Вот я и говорю, знакомые уже нам особенности отдельных индивидуумов.

>Основы научного знания ...

А это вообще типичный атеистичный бред, рассчитанный на человека, который не имеет никакой информации в данной области и соответственно воспринимает это как истину.

mt,

Вот из-за всего того, что Вы написали, церковь-то и поставили. Ведь не в соседский детсадик, заметьте.

выпуск 1985,

>И точно - напоминает могилу, кто-то выше намекнул.
>Так это могила отечественной науке и здравой мысли.
>
>Религия и наука - у этих понятий соверешнно различные
>понятийные фундаменты.
>Религия зиждется на вековой непоколебимости и стабильности.
>Дабы лечить паству от психических расстройств, дабы сохранять
>жизненные устои и проч.
>
>Наука - это все, что создается новое и современное в теории и
>практике.
>Это то, что должно посылать на Хрен все старое, что
>противоречит новым экспериментальным фактам.
>
>Когда бюджеты в стране выделяются на разработку - "чистой
>воды" и другой хрени и не понятно для чего. В этом случае МИФИ
>и КРЕСТ сочетаются.
>Все закономерно.

И здесь тоже особенности отдельных индивидуумов, хотя и выраженные в меньшей степени. В данной дискуссии уже неоднократно говорилось о том, что наука и религия СОЧЕТАЮТСЯ. http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=587&Itemid=56

выпускник a5-05,

>Также считаю ущемлённым достоинство всех выпускников
>некогда элитного университета
>МИФИ, где вместо эмблемы науки теперь стоит религиозный
>символ.

Вот, ещё одно круто! и очень круто! :)))))

Тихо сам с собою...

Правою рукою...

2bobinnik:
>>Одно из самых распространенных заблуждений это то, что «Бог – есть».
bobinnik, Вы, как и каждый человек, можете верить в то, что Бога нет.
Это Ваше право и Ваша проблема.

Но если Вы, так же, как и я, считаете научный подход важным средством познания, то должны признать, что с научных позиций существование Бога ни утверждать, ни отрицать невозможно.
Хотите Вы этого или нет, Ваше де-факто утверждение о том, что Бога нет, имеет сугубо религиозный, а значит и ненаучный характер.
Ваш пафос противопоставления науки и религии опять идёт мимо цели.

>>Интересно, а в МИФИ есть кафедра философии, или хотя бы такая кафедра, которая занимается историей науки, например?
В наше время философию преподавали, но, как известно, тогда она во многом (хотя и не во всём) была прислужницей господствующей идеологии, сами знаете, какой. Поэтому говорить о сколько-нибудь значимом положительном влиянии этого предмета на умы невозможно.
Странно, что Вы кажется всерьёз об этом говорите.

>>Мне кажется не было и нет, если выпускник 85 года несет откровенную чушь.
Здесь вспоминается Черчилль: "Здесь "Довод слаб — повысить голос".
bobinnik, хамство и многословие плохо компенсирует слабость Ваших доводов. ;)

Ваши пространные рассуждения по "истории науки" и правда из школьных учебников, во многом несущих отпечаток всё той же вышеупомянутой "идеологии". Вы серьёзно верите в безальтернативность своей версии ?
Не вижу возможности вести здесь длительные дискуссии, формат не позволяет... Но в любом случае ещё раз советую Вам почитать собранные здесь материалы:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/index.shtml.
Если Вы на самом деле интересуетесь историей науки, найдёте для себя здесь много нового и интересного, думаю, даже достаточно будет одного этого http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml (Христианство и наука. Андрей Кураев).

>Но если Вы, так же, как и я, считаете научный подход важным средством познания, то должны признать, что с научных позиций существование Бога ни утверждать, ни отрицать невозможно.

Также как Колобка, Винни-Пуха и Карлсона.

Наука не утверждает и не отвергает, она оперирует любой гипотезой.
Но достоверность и практическая ценность гипотезы определяется тем, насколько она подтверждается результатом эксперимента. Например, итогом Олимпиады.

Если фактор на результат значимо не влияет, он интереса не представляет.