Сообщения со словом
«фотосинтез»

21. 13.10.2007, 23:59. RedThreat в теме
    «Хромосомный инвариант»
    ... частоты рассеивают меньше если облучать растение ик фотосинтез не идет и ничего не рассеивается не надо...
22. 12.10.2007, 08:28. lll в теме
    «Хромосомный инвариант»
    ... все это не то про другое это вы речь идет о реакции фотосинтеза о причинах по которым она протекает с уменьшением энтропии неважно что будет п о т о м дыхание излучение и т п как п о т о м увеличится энтропия вы объясните почему она уменьшается с е й ч а с в п р о ц е с с е фотосинтеза ну а про два уровня возбуждения совсем зря вы хотите сказать что если не облучать растение синим светом который возбуждает второй уровень то фотосинтез протекать не будет совсем зря вы так думаете сколько угодно было экспериментов в которых светили на растения только красным светом и фотосинтез прекрасно шел без возбуждения второго уровня так что то что вы написали вовсе не причина уменьшения энтропии в ходе фотосинтеза может хватит уже выкручиваться право слово...
23. 11.10.2007, 08:27. lll в теме
    «Хромосомный инвариант»
    1 реакция фотосинтеза идет с уменьшением энтропии с у ч е т о м выделения высокоэнтропийного кислорода так что нет это не сопрягающий процесс 2 нет на свету когда идет фотосинтез никакого клеточного дыхания не происходит дыхание это окисление глюкозы с целью получения атф атф на свету и так появляется при световой реакции фотосинтеза а потом упрятывается в глюкозу при темновой это абсурдно для растений дышать на свету так что и дыхание не является сопрягающим процессом на вопросы 3 и 4 можно ответить только представив себе ситуацию что запасы углекислого газа и воды на планете неисчерпаемы 3 некая часть будет но это не имеет никакого отношения к той части которая идет на фотосинтез и о которой идет речь 4 если представить себе идеальное растение то вся энергия будет поглощена потом часть поглощенного будет выпущена вследствие физиологии растения но это не отменяет того что сам фотосинтез происходит с уменьшением энтропии без сопрягающего процесса идущего с увеличением энтропии просьба найти этот сопрягающий процесс или признать что его нет то что приведено в пп 1 2 таким процессом не является реальное растение поглощает для фотосинтеза только часть падающего света но речь именно о той части которая идет на фотосинтез
24. 09.10.2007, 20:06. Itheme в теме
    «Хромосомный инвариант»
    ... идеальное зеркало или абсолютно прозрачное вещество фотосинтез был бы возможен просто фантастическая глухота...
25. 09.10.2007, 13:00. Itheme в теме
    «Хромосомный инвариант»
    ... исходящего излучения была равна энтропии входящего никакой фотосинтез бы не работал
26. 02.10.2007, 09:18. lll в теме
    «Хромосомный инвариант»
    ... возразить лишь бы возразить не разобравшись реакция фотосинтеза т е образование глюкозы и кислорода из углекислого газа и воды по факту протекает с уменьшением энтропии вы пытаетесь обосновать это тем что данный процесс происходит благодаря окислению углеводов но это не так реакция фотосинтеза не является сопряженной с реакцией окисления глюкозы во-первых прежде чем растению сжечь глюкозу ему надо эту глюкозу создать если растение будет сжигать все что наработало то ему не из чего будет строить себя и нам дышать будет нечем т е окисляет зелень меньше чем создает так что баланс сдвинут в сторону уменьшения энтропии энтропия ведь является функцией состояния во-вторых вы случайно не путаете темновую фазу фотосинтеза с дыханием темновая фаза не включает в себя никакое сжигание углеводов напротив это превращение углекислого газа в углеводы путем его реакции с рибулозобисфосфатом при участии продуктов световой реакции эта реакция кстати протекает с увеличением энтропии так что вам совсем ни к чему пристегивать к ней окисление в-третьих если выделить хлорофилл из растений и обеспечить подачу к нему доноров и акцепторов электронов то световая реакция идущая с уменьшением энтропии будет протекать постоянно без окисления чего бы то ни было таких опытов было сделано множество они описаны в литературе в-четвертых фотосинтез и окисление углеводов дыхание даже по времени разнесены на свету во время протекания фотосинтеза как световой так и темновой реакции растение фактически не дышит дыхание нужно для образования из глюкозы атф атф один из продуктов световой реакции растению ни к чему превращать атф в глюкозу а затем окислять ее обратно до атф делать двойную работу дыхание нужно только в темноте таким образом то что реакция фотосинтеза протекает с уменьшением энтропии благодаря...
27. 01.10.2007, 12:46. t34m в теме
    «Хромосомный инвариант»
    ... скажем биосферу зелень в которой идет скажем реакция фотосинтеза то никакой уменьшенной насосом энтропии она для своего протекания использовать не сможет ввиду отсутствия этого уменьшения более того наоборот т к при поглощении части солнечного излучения зеленой растительностью из воды и углекислого газа присутствующих в ещё двух компонентах новой системы атмосфере и океане биомасса глюкозы будет расти т е сложность упорядоченность системы будет увеличиваться то энтропия данной системы будет уменьшаться с выходом её на некий стационарный уровень меньший чем при термодинамическом равновесии причем неважно где в каких сопутствующих реакциях энтропия будет при этом возрастать вывод пригожина важно что в данной системе она будет уменьшаться причем не за счет явления переизлучения тепла фактор приводящий к этому химическая реакция фотосинтеза является регулярным это неслучайный процесс который и приводит к росту порядка в системе в этом собственно и состоит новый результат в неравновесной термодинамике открытых систем уточняющий причину явления самоорганизации в синергетике энтропия в любых системах может уменьшаться и выходить на уровень далекий от термодинамического максимума только под действием регулярных неслучайных факторов для примера мы рассмотрели вращение и фотосинтез т е мы не отказываем растению в праве использовать...
28. 29.09.2007, 00:39. RedThreat в теме
    «Хромосомный инвариант»
    ... уменьшает энтропию вы забываете что растение это не только фотосинтез оно не только сахар производит а еще и использует его для питания своих клеток чтобы они делились и росла биомасса реакция с понижением энтропии фотосинтез идет только в сопряжении с реакциями повышающими...
29. 28.09.2007, 01:48. RedThreat в теме
    «Хромосомный инвариант»
    ... растение может использовать часть поглощенной энергии на фотосинтез нет но отбору могут подвергаться и другие...
30. 24.09.2007, 14:11. t34m в теме
    «Жизнь - причина порядка»
    ... периодический неслучайный процесс химической реакции скажем фотосинтеза тоже строго регламентированного процесса таким образом встает вопрос о природе неслучайных процессов способных оказывать упорядочивающее воздействие на поведение систем и обеспечивающих их стационарность и тем более прогресс усложнение структуры функций 2 допустим что сами элементарные кирпичики мироздания электроны протоны фотоны нейтроны существуют как-то изначально но тогда остается неясным вопрос как они могли в каком-то случайном процессе образовать ядра атомы молекулы сложные химические вещества наконец клетку главное в вопросе перехода от неживой материи к живой как возникла клетка как появилась реакция скажем фотосинтеза пока ответ один случайно но для тех кто пытался узнать как устроена клетка и как протекает фотосинтез этот ответ просто абсурден ни в каком случайном процессе такие сложные объекты и процессы образоваться не могли хотя бы по причине экспоненциально бесконечной малости вероятности этих событий делающей время их реализации всегда большим любого характерного времени существования чего бы то ни было либо число микросостояний реализующих данное макросостояние мощность статистического ансамбля намного большим мощности любого множества существующего в природе 3 всё множество стационарных самоорганизующихся систем с точки зрения математики объединено одним фундаментальным признаком эти системы нелинейны именно нелинейность формально математически обеспечивает нелинейное отрицательное трение позволяющее сохранять стационарное периодическое состояние систем при наличии потерь энергии из-за случайных соударений трения нелинейный элемент обязательно присутствующий в любой стационарной системе преобразует нужным образом энергию источника направляя часть её на компенсацию диссипативных потерь а часть на генерацию колебаний а как это ни парадоксально вопрос о причине природе нелинейности оказывается нетривиальным ну действительно рассмотрим к примеру какой-нибудь простой общеизвестный нелинейный элемент скажем диод pn-переход пропускающий электрический ток при одной полярности напряжения и не пропускающий его при противоположной полярности это необходимый элемент в генераторах рождающих гармоники разных частот отсутствующие в исходном спектре источника энергии аккумулятора батарейки что является источником нелинейности полупроводника первый уровень объяснения т н электронная и дырочная проводимость двух типов полупроводников с примесями при контакте которых в месте соприкосновения образуется потенциальный барьер уменьшающийся при одном направлении приложенного напряжения вентиль открыт и увеличивающийся при противоположном направлении напряжения вентиль закрыт второй уровень объяснения наличие у атомов примесей трех- и пятивалентных внешних орбит способных либо захватывать электроны с внешних орбит основного четырехвалентного вещества либо отдавать ему электроны а способность легко отдавать или притягивать электроны определяется конфигурацией внешних оболочек атомов стремлением внешней оболочки к максимально устойчивому состоянию с четным числом электронов на ней конфигурация же орбит атомов определяется квантово-механическим резонансным взаимодействием ядер с электронами приводящим к существованию дискретного множества стационарных орбит характеризуемых определенными наборами квантовых чисел какова природа квантового взаимодействия ядер с электронами через электромагнитное поле она объясняется это гипотеза связанная в новыми результатами в теории дискретностью кривого четырехмерного пространства-времени эквивалентного нелинейному гравитационному взаимодействию электронов с ядрами порождающему как само электромагнитное поле так и квантованность стационарных орбит дальше наше научное любопытство распространяется по двум направлениям а как могло так случиться что эти атомы организовались в органические соединения а последние через цепь превращений в клетку обладающую способностью к самовоспроизводству и к рождению сложных организмов происхождение жизни б какова внутренняя структура элементарных частиц электронов протонов фотонов образующих ядра атомы и почему они стационарны и устойчивы стационарность и устойчивость это проявления нелинейности следовательно мы должны поискать причины этой нелинейности внутри элементарных частиц именно здесь проходит граница между установившимися представлениями и новым подходом мтц если раньше предлагалось по пункту а в виду отсутствия данных по происхождению видов ограничиться дарвиновской эволюцией и не задавать лишних вопросов типа откуда клетка почему нет тепловой смерти откуда реакция фотосинтеза ссылаясь при этом на объективные законы...