Сообщения со словом
«карно»

31. 15.02.2014, 15:49. inj в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... нагретых тел к менее нагретым об этом первым высказался карно 4 если вы будете сжимать тело б вы затратите...
32. 15.02.2014, 01:28. inj в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... я уже конкретно высказывался по этому поводу сади карно не открывал второго начала он написал размышления вот их я и назвал абсолютно обоснованно я приводил конкретные антинаучные факты этого высокохудожественного произведения теплородной гальматьей изваятели второго начала свои рассуждения и выводы приводили на основании этой от начала до конца теплородной теории поэтому само второе начало абсолютно естественно и логично является такой же теплородной гальматьей единственная формулировка второго начала которая не противоречит науке тепловая энергия теплота самопроизвольно может переходить только от более нагретого тела к менее нагретому но для человека исследующего познающего термодинамику на основании мкт это утверждение звучит также нелепо и глупо хотя и верно по своей сути как если бы я с умным видом законотворца изрек пневматическая энергия пневмота самопроизвольно может переходить только от объектов с большим давление к объектам с меньшим давлением не может самопроизвольно автомобильная шина сама накачаться за счет атмосферного давления она может только потерять свое давление понятие давление газов жидкостей нам заложено от понятий мкт у нас нет специального понятия пневмота на подобии теплоты теплота до сих пор несет собой признаки карновской вещественности она имя существительное но...
33. 12.02.2014, 19:41. min в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... конкретика мы не обсуждали двухконтурную аэс с точки зрения карно мы обсуждали исключительно второй контур второй контур не имеет контакта с прудом охладителем холодильник обязан иметь тепловой контакт с контуром если вы дотянете второй контур до прудов ваше право вы опять забыли что расчёт карно относится к идеальному циклу то есть изменив температуру холодильника надо ещё изменить турбину перенастроить клапана изменить мощность зоны обеспечить нагрузку на валу турбины так чтобы температура рабочего тела на выходе турбины равнялась температуре охладителя иначе кпд будет ниже в частном случае неизменным не забывайте что втыкая дома чайник в розетку вы меняете кпд аэс и карно в этом тоже не виноват вряд ли под ваше включение чайника будут переделывать турбину если температура на выходе из турбины больше температуры вашего холодильника то вы получите тепловые потери и уроните кпд именно поэтому для оценки цикла я брал температуру пара на выходе из турбины но вот если температура холодильника будет больше температуры пара на выходе из турбины знаете что будет ну если изготовление новой турбины недорогой эксперимент так закипит и попрёт обратно в турбину как минимум падение кпд а как максимум турбину менять будете изменением параметров двигателя изменением коэффициента сжатия в случае поршня изменением ступеней в турбине не забывайте что тепловая ёмкость холодильника и нагревателя бесконечная а двигатель идеальный а вот количество теплоты отданное холодильнику зависит не столько от температуры холодильника сколько от температуры нагревателя как бы парадоксально это не звучало теплосъём происходит при постоянной температуре рабочего тела на примере идеального второго контура это выглядит так из турбины вышел пар 60 градусов давление ниже атмосферного он полностью конденсируется в конденсаторе отдавая тепло теплоёмкость конденсатора-холодильника бесконечна жидкость с температурой 60 градусов перекачивается насосами в реальном контуре всё немного не так поэтому его кпд немного ниже я рассчитываю что вы поймёте две вещи 1 карно описал идеальный цикл поэтому одновременно с...
34. 12.02.2014, 15:16. inj в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... можем измерить температуру нагревателя для исчисления карновского максимального кпд с чем соприкасается рабочее тело через разделяющую стенку после окончания съема механической энергии отдавая тепло в бесконечный тепловой резервуар который при этом не меняет температуру на протяжении соприкосновения это вода охлаждающего резервуара от пруда охладителя до момента входа в конденсато р это и есть холодильник на этом участке мы можем исключить несанкционированные притоки тепла обеспечить неизменной температуру здесь мы можем получить температуру холодильника для расчета карновского кпд это ответ на предмет нахождения атрибутов карно для случая двухконтурной аэс это сложно нужно то было ознакомиться с тем что карно принимал за атрибуты своего идеального преобразователя а о чем здесь говорилось вместо короткого лаконичного ответа обо всем даже не преминули предоставить свои огромные заслуги перед наукой в виде получения красного диплома многостраничное упорство о том что конденсатор и есть холодильник по карно при чем вежливое пояснение того что конденсатор это устройство а не моно температурное бесконечно большое тело что в нем соприкасаются отработанное р т и охлаждающая вода пруда охладителя и что в нем по этим причинам две пары полюсных температур р т на входе и на выходе и вода-охладитель на входе и на выходе вообще оставлено без внимания скажете что я это излишние придирки и уточнения вот min для вычисления максимального кпд по теории карно взял 60 гр как температуру холодильника где он видел такой бесконечный тепловой резервуар с такой температурой если обратиться к рисунку фирмы по хим очистке оборудования которую в качестве аргумента пытался представить кутепов но уж слишком скромно на уровне односторонних криптограмм на этом рисунке в качестве температуры холодильника так же предложено взять температуру конденсата р т т1 а с каких это пор по чьему велению используя карновскую оценку максимального кпд в качестве холодильника берется сконденсировавшееся р т однако именно эти же мыслители являют миру зависимость кпд от температуры прудов охладителей но в формулу кпд температуру воды градирен прудов охладителей не берут тот же мин вещал к тому же призывал кутепов но на деле именно у них в качестве холодильника либо конденсат отработанного р т либо как у min температура 60 градусов без указания места откуда он эту температуру взял видимо он охлаждает горячими источниками я же именно призываю не искажать карно и брать его параметры к вычислениям т е именно температуру прудов охладителей парадокс вот я в соответствии с завещанием карно в вычисления min вместо цифири неустановленного происхождения подставляю значение температуры холодильника в общем даже выше среднего по россии значения 20гр так считал мин а так будет если холодильник будем придерживаться пояснений карно получим 275-20 275 273 47 это уже и мин не назовет хорошей сходимостью интуитивно именно те кто ратует за карновский холодильник его и избегают они стремятся по дальше от него поближе к точке сброса р т там и результат ближе к истине но к самой истине боятся шарахаются как от религиозного греха min однажды на автопилоте рассчитал кпд так как это требует вся классическая физика т е он взял разность температур газа до момента преобразования его вн энергии в механическую энергию турбин и после преобразования части его вн энергии в механическую энергию турбин т е перед турбиной и после турбины и получил кпд процесса просто и абсолютно верно если исключены тепловые потери как и у карно то спрашивается по закону сохранения энергии и в соответствии с законом клапейрона -менделеева как может быть иначе внутренняя энергия рабочего тела проходя лопатки турбины частично преобразуется в механическую энергию турбины остальная часть её содержится в отработанном р т после турбины а если при этом не изменялась молекулярная масса р т на протяжении всего процесса и масса газа на протяжении всего процесса остается неизменной то отношение вн энергии до и после процесса будет представлено отношением их температур я ведь поздравил min с тем что он сам нашел путь истинный и объяснил ему его правоту но он шоке от содеянного им от того что он пошел супротив великого карно ото всего отрекся и начал повторять бессмысленные заученные мантры но интересен другой факт если для вас так свято писание карно от чего же вы его не выполняете в абсолютной точности почему допускаются вольности в выборе холодильника хотя у карно о нём написано недвусмысленно абсолютно однозначно делаете вы это чтобы завуалировать спрятать основную принципиальную ошибку карно кто-то сам того не ведая а кто-то может быть и догадался но не может допустить уничтожения научной догмы ибо они убеждены во мнении что святая наука не могла ошибаться в принципе и то что ими богоизбранными единожды принято то верно и свято во веки веков но не будем забегать вперед но я эту тему вопрос открыл не для проверки азбучных знаний профессоров которые меня честно говоря неприятно поразили так дотошно скрупулезно я уточнял места замера температуры холодильника чтобы наглядно показать полное отсутствие влияния температуры карновского холодильника на кпд я расскажу то о чем хотел подискутировать о следующем я могу взять температуру охладителя для эксперимента меньшей или большей и регулируя скорость прокачки охлаждающей воды через конденсатор делая её соответственно меньшей или большей полностью исключу влияние температуры охлаждающей воды на процесс преобразования с этим согласны косвенное влияние будет заключаться в изменении расхода энергии на прокачку охлаждающей воды это вовсе не прямое влияние через формулу как это пытаются представить очистители конденсаторов это во-первых а во-вторых давайте экспериментировать дальше мы современные люди знаем что есть жидкий азот побочный продукт основного производства во времена карно об этом и не мечтали так и возьмите его в качестве...
35. 12.02.2014, 13:59. Архимандрей в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... зрения фейнмановские лекции по физике т 4 итак сади карно первым открыл второе начало термодинамики вероятно именно это вы назваете теплородной гальматьей что же до теоремы карно то вам нужно открыть любой современный учебник и узнать что теоремой карно называют не второе начало термодинамики а утверждение что кпд цикла карно максимально при заданных нагревателе и холодильнике...
36. 12.02.2014, 13:58. Apolik в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    я согласен что он вне цикла карно но здесь бушуют страсти по цикличности работы...
37. 12.02.2014, 11:35. Hart в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... другой теме этот вопрос несколько за рамками цикла карно
38. 12.02.2014, 08:04. inj в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... ответа на поставленный вопрос не дошло поясняю для карно изваял свои размышления со своими постулатами...
39. 11.02.2014, 01:37. Архимандрей в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... ни коим образом не скажется на правильности теоремы карно или любого другого закона физики вы наглядо показываете лишь то что ваши оппоненты не могут вам ничего доказать не более так что ваша тема посвящена не физике а похоже исключительно повышению вашего чсв за счет окружающих а вы не радуйтесь так вот типичный пример того как inj ничего не доказывает абсолютно правильное утверждение объявлено им неправильным после чего мне поставлена некая оценка я просто плачу горючими слезами от того факта что г-н inj не знает вывода теоремы карно и это не так ответ был дан причем неоднократно...
40. 11.02.2014, 01:17. inj в теме
    «Цикл Карно знают все, а кто его понимает?»
    ... пустое место для того что бы наглядно показать что карновских теплородных атрибутов не существует и не существовало никогда ни в одном из известных типов преобразователей я задал желающим подискутировать на эту тему прямой и имеющий в этом смысле основания вопрос а покажите уважаемые участники место расположения указанных атрибутов на любом известном полюбившемся участнику типе двигателей и что экзаменовать и выставлять оценки это ваша профессия я этим никогда не занимался и не буду ни при каких обстоятельствах если я и выставлял так это какого ни будь лоботряса за дверь это будет для меня тяжелая не восполнимая утрата я вам сказал какую ценность вы для меня представляли и ничего более конечно в этой теме вы дали большой толчок развитию науки никто не оспаривает ваш приоритет в изобретении нагревателя для нагревателя вы открыли миру глаза на то обстоятельство что теорема карно следует из второго начала вам рукоплещут мир...